реклама на сайте
подробности

 
 
> Push Pull преобразователь, Обязательные защиты. Реализация
Evgenius_Alex
сообщение Jan 22 2015, 11:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Господа, разработчики!

Мучаюсь над сложным вопросом: какие должны быть обязательные защиты в Push Pull
конвертере, чтобы он, Боже упаси, не загорелся синим пламенем при включении и последующей работе.

Как эти защиты правильно реализовать (рассчитать)?

Может есть какие документы, аппноты по данной тематике. Русскоязычные, англоязыяные - без разницы.

Благодарю за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Егоров
сообщение Jan 22 2015, 13:11
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Не. выбрасывайте пуш-пул смело, все, что угодно, но не это. Пушпул пришлось бы городить при входном 8 вольт и мощности ватт 50.
Однотранзисторный прямоход, косой мост - куда более реалистичный выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Jan 22 2015, 13:32
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(Егоров @ Jan 22 2015, 17:11) *
Не. выбрасывайте пуш-пул смело, все, что угодно, но не это. Пушпул пришлось бы городить при входном 8 вольт и мощности ватт 50.
Однотранзисторный прямоход, косой мост - куда более реалистичный выбор.


странно, а я на просторах интернета откопал 500 Ваттный PushPull.
Схема, вроде бы, не самопальная, от серьёзной фирмы Unitrode.

Млжете полюбоваться. В прикреплённом файле
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  500WPushPullConverter.pdf ( 53.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 22 2015, 19:51
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Evgenius_Alex @ Jan 22 2015, 15:32) *
странно, а я на просторах интернета откопал 500 Ваттный PushPull.
Схема, вроде бы, не самопальная, от серьёзной фирмы Unitrode.

Определяющим в PushPull будет не входное напряжение, а колличество витков в первичке и чем их там меньше тем лучше. В Unitrode их ????? (предположим 6), много это или мало, это вопрос симметрирования этих обмоток и технологичности их намотки (печати, штамповки). Очевидно что 6 витков в параллель мотать проще чем 50 ( это по поводу величины входного напряжения 40V - 6витков, 200V - 30 витков).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Jan 23 2015, 05:52
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



колличество витков в первичке и чем их там меньше тем лучше.
Очень верно, индуктивность рассеяния трансформатора пропорциональна квадрату числа витков.

Вообще, здесь достаточно одной UC3843, а сигналы с перекрытием делаются довешиванием к ней триггера и пары логических элементов, если далее два отдельных драйвера затвора, или же триггера, пары NMOS и пары диодов, если есть причины работать от встроенного драйвера.

Мне кажется, что не очень умно будет не воспользоваться специальными микросхемами. UC3825 не очень хороша, У нее проблемы при малой длительности импульсов и защита кривая. В MC34025 ошибка в защите исправлена и при малых длительностях работает устойчивее.
А в принципе, при мощности до 500 Вт и сетевом питании нормально работает в CM.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 23 2015, 13:25
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Александр Козлов @ Jan 23 2015, 08:52) *
колличество витков в первичке и чем их там меньше тем лучше.
Очень верно, индуктивность рассеяния трансформатора пропорциональна квадрату числа витков.

Мне кажется, что это формально верно, но из этого легко сделать неверные практические выводы.
1. Индуктивность рассеивания с ростом количества витков, конечно, растет, но не витки этому причиной, а общая конструкция, размещение обмоток. Абсолютное значение индуктивности расеивания мало о чем говорит. Важно как мала она по сравнению с основной индуктивностью. Именно это в значительной степени влияет КПД трансформатора. Конструктивно как раз трансформатор с двумя одновитковыми обмотками будет иметь наибольшую относительную индуктивность рассеивания.
2. С точки зрения КПД наоборот, увеличивать количество витков нужно, меньше будет ток намагничивания. Но увлекаться этим - обострять противоречие с потерями в меди и технологичностью намотки.
Короче, ремесло конструирование трансформатора все еще сохраняет признаки искусства. Умения на основе опыта и интуиции найти компромисс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 23 2015, 22:09
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Наименьшей инд.рассеяния получается на однослойных обмотках, Индукция зависит от числа виткоа, как следствие - надо правильно выбирать сечение транса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 24 2015, 00:52
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 24 2015, 02:09) *
Наименьшей инд.рассеяния получается на однослойных обмотках, Индукция зависит от числа виткоа, как следствие - надо правильно выбирать сечение транса.

Так а как его правильно выбрать? На два размера больше оптимального по габаритам?
10-ваттный обратноходовой получается на ЕЕ16. В один слой там 110-130 витков не разместить. Однако, индуктивность рассеивания можно получить приемлемую, применяя слоеную обмотку с чередованием первичной-вторичной.
Непременно в один слой? Ладно, возьмем ЕЕ25. там первичка в один слой поместится. Но вторичка для 5 вольт получится либо редкой, либо узкой и в обоих случаях "пухлой", мотается она проводом значительно толще. В результате, индуктивность рассеивания получится намного больше и потери на перемагничивание излишне большого сердечника - тоже.
Да, если я делал источник с коэффициентом трансформации 1:1, то две одинаковых однослойных обмотки дали отличный результат по индуктивности рассеивания. Но это - частный случай.
В общем случае многослойная намотка вроде бы хрестоматийна.
Или я что-то не так понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 24 2015, 03:25
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Все правильно.
Надо смириться с индуктивностью рассеяния. Это конструктивный параметр. Индуктивность рассеяния даже полезна. При кз в нагрузке она не дает мгновенному нарастанию тока на ключе. Гораздо неприятнее паразитная межобмоточная емкость, которая при коммутации дает ощутимый бросок тока на ключе.
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Evgenius_Alex   Push Pull преобразователь   Jan 22 2015, 11:48
- - MikeSchir   А то что wim рекомендовал в соседней теме уже проч...   Jan 22 2015, 12:06
|- - Evgenius_Alex   Цитата(MikeSchir @ Jan 22 2015, 15:06) А ...   Jan 22 2015, 12:24
|- - MikeSchir   Цитата(Evgenius_Alex @ Jan 22 2015, 15:24...   Jan 22 2015, 12:49
- - Егоров   Тем эта хорошая топология и плоха, что никаких защ...   Jan 22 2015, 12:10
- - Егоров   А что там у Вас за входные- выходные данные? По н...   Jan 22 2015, 12:28
|- - Evgenius_Alex   Цитата(Егоров @ Jan 22 2015, 15:28) А что...   Jan 22 2015, 12:31
|- - wim   Цитата(Evgenius_Alex @ Jan 22 2015, 16:32...   Jan 22 2015, 14:43
|- - Егоров   Цитата(Evgenius_Alex @ Jan 22 2015, 16:32...   Jan 22 2015, 14:50
|- - Evgenius_Alex   Цитата(Александр Козлов @ Jan 23 2015, 08...   Jan 23 2015, 09:01
||- - Егоров   Цитата(Oxygen Power @ Jan 24 2015, 07:25)...   Jan 24 2015, 11:43
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Егоров @ Jan 24 2015, 02:52) Так а...   Jan 24 2015, 11:37
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Егоров @ Jan 24 2015, 02:52) Так а...   Jan 24 2015, 11:43
|- - Егоров   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 24 2015, 15:43)...   Jan 24 2015, 11:46
- - Herz   А мне нравится пуш-пулл. Можно сказать, любимая то...   Jan 22 2015, 14:13
- - Plain   Несхожесть насчёт капризности — явно разные ...   Jan 22 2015, 16:27
- - Егоров   Если двухтактник с самовозбуждением и "мертво...   Jan 22 2015, 16:52
|- - MikeSchir   Цитата(Егоров @ Jan 22 2015, 19:52) ...Чт...   Jan 22 2015, 18:05
||- - Егоров   Цитата(MikeSchir @ Jan 22 2015, 21:05) А ...   Jan 22 2015, 18:23
||- - wim   Цитата(MikeSchir @ Jan 22 2015, 21:05) В ...   Jan 27 2015, 10:51
||- - MikeSchir   Цитата(wim @ Jan 27 2015, 13:51) Это не c...   Jan 27 2015, 12:12
||- - wim   Цитата(MikeSchir @ Jan 27 2015, 15:12) Ес...   Jan 27 2015, 13:03
||- - MikeSchir   Цитата(wim @ Jan 27 2015, 16:03) В той ст...   Jan 27 2015, 15:13
|- - Plain   Цитата(Егоров @ Jan 22 2015, 19:52) если ...   Jan 22 2015, 18:28
||- - Егоров   Цитата(Plain @ Jan 22 2015, 21:28) Нет, к...   Jan 22 2015, 18:45
||- - Herz   Цитата(Егоров @ Jan 22 2015, 20:45) Пытаю...   Jan 22 2015, 22:11
||- - Егоров   Цитата(Herz @ Jan 23 2015, 02:11) Вот её ...   Jan 22 2015, 22:19
|- - perfect   Цитата(Егоров @ Jan 22 2015, 19:52) Есть ...   Jan 28 2015, 11:31
- - Ydaloj   ЦитатаА есть микросхемы ШИМ-контроллеров на базе к...   Jan 23 2015, 09:28
|- - Evgenius_Alex   Цитата(Ydaloj @ Jan 23 2015, 12:28) Да, е...   Jan 23 2015, 10:03
|- - wim   Цитата(Evgenius_Alex @ Jan 23 2015, 13:03...   Jan 23 2015, 11:02
|- - Evgenius_Alex   Цитата(wim @ Jan 23 2015, 14:02) Вход ген...   Jan 23 2015, 11:34
|- - Evgenius_Alex   Цитата(wim @ Jan 23 2015, 14:02) Вход ген...   Jan 23 2015, 15:26
|- - wim   Цитата(Evgenius_Alex @ Jan 23 2015, 18:26...   Jan 23 2015, 15:32
||- - Evgenius_Alex   Цитата(wim @ Jan 23 2015, 19:32) ШИМ-конт...   Jan 23 2015, 16:31
||- - wim   Цитата(Evgenius_Alex @ Jan 23 2015, 19:31...   Jan 23 2015, 17:09
|||- - Evgenius_Alex   Цитата(wim @ Jan 23 2015, 21:09) Не понял...   Jan 26 2015, 12:27
|||- - wim   Цитата(Evgenius_Alex @ Jan 26 2015, 15:27...   Jan 26 2015, 13:23
||||- - Evgenius_Alex   Цитата(wim @ Jan 26 2015, 17:23) UCC38083...   Jan 26 2015, 14:47
|||- - Plain   Цитата(Evgenius_Alex @ Jan 26 2015, 15:27...   Jan 26 2015, 14:03
||- - Ydaloj   Цитата(Evgenius_Alex @ Jan 23 2015, 19:31...   Jan 23 2015, 22:23
|- - Егоров   Цитата(Evgenius_Alex @ Jan 23 2015, 19:26...   Jan 23 2015, 20:28
- - Ydaloj   да просто человеку лень открыть даташит и прочитат...   Jan 23 2015, 11:07
- - perfect   Push-pull похож на два однотранзисторных прямохода...   Jan 24 2015, 14:35
|- - Егоров   Цитата(perfect @ Jan 24 2015, 17:13) Push...   Jan 24 2015, 14:40
|- - Herz   Цитата(perfect @ Jan 24 2015, 16:35) Нари...   Jan 24 2015, 18:16
- - perfect   Ну, есть же операционные усилители, где нужно выст...   Jan 24 2015, 15:46
- - Ydaloj   а если взять 2 независимых контроллера, каждый на ...   Jan 24 2015, 16:34
- - perfect   Там как и у SG3525 тоже два ОУ, но их выходы вмест...   Jan 24 2015, 16:57
- - perfect   Замашка типа на ШИМ конроллер Или мне уже начина...   Jan 24 2015, 18:33
|- - Егоров   Цитата(perfect @ Jan 24 2015, 22:33) Зама...   Jan 24 2015, 19:37
||- - perfect   Цитата(Егоров @ Jan 24 2015, 23:37) Вы се...   Jan 25 2015, 07:35
|- - Herz   Цитата(perfect @ Jan 24 2015, 20:33) Зама...   Jan 25 2015, 14:27
- - perfect   Так я у Вас профессионалов и спрашиваю А я - вид...   Jan 24 2015, 20:14
|- - Егоров   Цитата(perfect @ Jan 25 2015, 00:14) Так ...   Jan 24 2015, 20:25
- - perfect   Так я узнал и то, что там нет балансировки. Насчё...   Jan 24 2015, 20:50
- - Егоров   Многомиллионные тиражи популярных микросхем объясн...   Jan 25 2015, 10:17
- - perfect   Смотрел схемы популярных двухтактных ШИМ-контролле...   Jan 25 2015, 16:08
- - Plain   Цитата(Evgenius_Alex @ Jan 23 2015, 12:01...   Jan 25 2015, 16:28
- - Plain   Рис.5 паспорта.   Jan 26 2015, 14:57
|- - Evgenius_Alex   Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 17:57) Рис.5 ...   Jan 27 2015, 09:57
- - Plain   Лично у меня на R29 будут одни и те же 2,5 В при л...   Jan 27 2015, 10:45
- - Herz   Отчего же? Это стоит обсуждать здесь. Максимум, ра...   Jan 27 2015, 21:00
|- - MikeSchir   Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 00:00) Отчего ...   Jan 28 2015, 08:44
- - Plain   Вообще-то, Егоров пока не сказал, какой из "п...   Jan 28 2015, 12:45
- - Егоров   У меня 60-70 ваттник со входом 10-14В. На входе п...   Jan 28 2015, 14:31
|- - Herz   Цитата(Егоров @ Jan 28 2015, 16:31) Хм, н...   Jan 28 2015, 19:19
|- - Егоров   Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 23:19) А непри...   Jan 28 2015, 22:11
- - Plain   Поскольку этот VFPP всё равно недоделанный, выгодн...   Jan 28 2015, 16:29
- - perfect   Цитата(Егоров @ Jan 29 2015, 01:11) с RC-...   Jan 29 2015, 12:39
- - Plain   Идея с трансформатором в обратной связи хорошая, н...   Jan 31 2015, 23:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01546 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016