реклама на сайте
подробности

 
 
> Разнесенный прием
x736C
сообщение Jan 23 2015, 13:48
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Задача. Есть один передатчик, допустим, на Луне. И произвольное количество приемников (2-6), допустим, на Земле,
на разных континентах. В конкретный момент некоторые из них могут быть неисправны или закрыты атмосферными осадками.
Надо поднять чувствительность приемной системы, используя энергию, собранную со всех антенн.
Информацией между приемниками можно обмениваться через интернет, и она должна составлять разумные объемы.
То есть передача недемодулированной информации отпадает.

Режим передачи данных пакетный.
Для определенности возьмем скорость потока — 10 Мбит/c.
Объем данных, который требуется передать — 100 Мб.

Информация кодируется каким-то кодом (турбо или LDPC, например).

Нечто отдаленно похожее используется в технологии HARQ.
Но так, как ни в турбокодах, ни в ldpc не шарю, хотел бы получить правильное направление.

Должно быть что-то вроде сложения мягких решений, только более эффективное. Типа HARQ.
Выглядеть должно так: собрали битые пакеты по инету, и из них на опорной машине собрали исправленный пакет.

Буду благодарен за любые советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
des00
сообщение Jan 23 2015, 15:32
Сообщение #2


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



т.е. вы планируете работать уже на уровне символов радиоканала? А почему бы не сделать пространственный эквалайзер-комбайнер, сложить лучи и уже потом пустить на декодер?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hose
сообщение Jan 23 2015, 16:43
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 7-01-15
Пользователь №: 84 450



Цитата(des00 @ Jan 23 2015, 21:32) *
т.е. вы планируете работать уже на уровне символов радиоканала? А почему бы не сделать пространственный эквалайзер-комбайнер, сложить лучи и уже потом пустить на декодер?

Сия процедура должна быть сделана в повышенной частоте дискретизации, в разрядности ацп. + необходимо синхронно передать инфо об уровнях ару в аналоговых трактах. Итого увеличение трафика в десятки раз через континенты. И еще, заранее не известно, где провал по энергетике, поэтому на каждом приемнике надо иметь нарезку со всех остальных - это еще умножение на количество разнесений.
Кстати, зачем так далеко? Или они уже есть и нужно повысить энергетику?

Если суммировать на этапе мягких решений, то выигрыша по энергетике в 3дб (для 2-х приемников) получить невозможно, поскольку существует еще пороговое отношение с/ш для выделения всех типов синхронизации.

Предельный выигрыш, который я получал для подобных систем: 2дб для 2-х приемников.

Сообщение отредактировал Hose - Jan 23 2015, 16:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Jan 23 2015, 17:06
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(Hose @ Jan 23 2015, 19:43) *
Кстати, зачем так далеко? Или они уже есть и нужно повысить энергетику?

Если суммировать на этапе мягких решений, то выигрыша по энергетике в 3дб (для 2-х приемников) получить невозможно, поскольку существует еще пороговое отношение с/ш для выделения всех типов синхронизации.

Предельный выигрыш, который я получал для подобных систем: 2дб для 2-х приемников.

Для рядом стоящих антенн способы сведения принятых сигналов неплохо описаны в литературе. У NASA есть неплохой документик на эту тему. Задача передать через интернет.

Начальная синхронизация возможна по ШПС-последовательности или низкоскоростной преамбуле, чтоб гарантированно пакет был принят всеми приемниками в отдельности. Тут нехватает конкретных потребных параметров, но о них пока рано говорить, пока только сама идея разнесенного приема интересна. В матлабе её покрутить.

HARQ — система запрса повторной передачи, при которой старый битый пакет не отбрасывается, а сохраняется и декодируется вместе с новым. Используется в 4G. Думал, кто-нибудь знаком с этим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASN
сообщение Jan 23 2015, 17:39
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 15-07-04
Из: g.Penza
Пользователь №: 326



x736C
IMHO, разнесённый приём (если точки приёма сильно разнесены) - это несколько копий одного и того же сигнала. По сути, тот же HARQ, только сильно упрощённый.
Если вопросы временной и частотной синхронизации (по преамбуле) решаются, то выигрыш будет. И приличный. Только складывать необходимо с учётом соотношения сигнал/шум принятых копий.
Дополнительно, если декодер имеет мягкий выход, можно замкнуть кольцо итеративного приёма от нескольких источников (то есть обмениваться информацией "каждый-с- каждым").
Тут алгоритмов и реализаций очень много. Всё упирается в ресурсы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Jan 24 2015, 05:43
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(ASN @ Jan 23 2015, 20:39) *
Только складывать необходимо с учётом соотношения сигнал/шум принятых копий.
Дополнительно, если декодер имеет мягкий выход, можно замкнуть кольцо итеративного приёма от нескольких источников (то есть обмениваться информацией "каждый-с- каждым").
Тут алгоритмов и реализаций очень много. Всё упирается в ресурсы.

1. Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под учетом отношения сигнал/шум при сложении?
2. Имеется в виду TPC декодер? Не могли бы тоже немного раскрыть замысел «каждый-с-каждым»?
Ресурсов условно неограничено, т.к. на опорной машине можно обсчитать принятые пакеты каждый с каждым, как угодно, в режиме постобработки.


Цитата(Fat Robot @ Jan 23 2015, 21:47) *

Спасибо, будет что почитать на выходных.
Sphere decoder for non-coherent ML SIMO detection
Вроде как раз то, что надо.

Ув. des00, то, что Вы предложили, это RAKE-приемник по сути, правильно понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- x736C   Разнесенный прием   Jan 23 2015, 13:48
||- - ASN   x736C Сложении "мягких" бит от различных...   Jan 24 2015, 08:10
||- - des00   Цитата(x736C @ Jan 24 2015, 13:43) то, чт...   Jan 26 2015, 05:41
||- - Hose   Цитата(des00 @ Jan 26 2015, 11:41) Да, но...   Jan 26 2015, 06:12
||- - des00   Цитата(Hose @ Jan 26 2015, 13:12) Я предл...   Jan 26 2015, 06:49
|- - des00   Цитата(Hose @ Jan 24 2015, 00:43) Сия про...   Jan 23 2015, 18:48
|- - Hose   Цитата(des00 @ Jan 23 2015, 23:48) повыше...   Jan 24 2015, 11:31
- - x736C   «пространственный эквалайзер-комбайнер, сложить лу...   Jan 23 2015, 16:16
|- - petrov   Цитата(x736C @ Jan 23 2015, 19:16) «прост...   Jan 24 2015, 12:15
- - Hose   Однако, вам не по силам сей проект) Есть еще синхр...   Jan 23 2015, 17:24
- - x736C   Спасибо за оценку моих сил и умственных способност...   Jan 23 2015, 17:29
- - Fat Robot   Вам нужно посмотреть следующие темы: - Cooperatve ...   Jan 23 2015, 18:47
- - Hose   И что же следует из этой выдержки? Ту не в доплер...   Jan 26 2015, 08:01
|- - alex_os   Цитата(Hose @ Jan 26 2015, 11:01) Каналы ...   Jan 27 2015, 07:44
|- - Grizzzly   Цитата(alex_os @ Jan 27 2015, 10:44) Что ...   Jan 27 2015, 10:21
- - WitFed   А обратный канал передачи на Луну есть ? Обычно ве...   Jan 27 2015, 13:50
- - x736C   WitFed, то, что Вы предлагаете, имеет мало смысла....   Jan 27 2015, 14:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 01:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016