реклама на сайте
подробности

 
 
> uart с трансформаторной развязкой
Огурцов
сообщение Jan 25 2015, 20:59
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



применял ли кто-нибудь эзернетовский трансформатор на 10 или 100мбит для развязки обычных сегодня интерфейсов мк, типа uart/lin/can, особенно irda ?
на первый взгляд вроде бы вполне может получиться ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vladec
сообщение Jan 26 2015, 07:24
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



В инете такое не встречается, должно быть потому, что так делать не стоит, это как удалять миндалины через анальное отверстие - современная медицина поволяет но через рот лучше. Просто возьмите обычный дрейвер RS-485 со встроенной гальваноразвязкой, что нибуть типа ADM2483BRW.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Jan 27 2015, 10:23
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(vladec @ Jan 26 2015, 10:24) *
В инете такое не встречается, должно быть потому, что так делать не стоит, это как удалять миндалины через анальное отверстие - современная медицина поволяет но через рот лучше. Просто возьмите обычный дрейвер RS-485 со встроенной гальваноразвязкой, что нибуть типа ADM2483BRW.


Ну, на самом деле причины в другом. В 90-е такие решения использовались. Как раз в сочетании с приёмопередатчиками RS-485/422.
При наличии последовательного порта с режимом NRZ, Манчестера и т.п., получается дешевле и проще.

Другой вопрос, что элементная база, подходы и стандартные решения сейчас не те, что в 90-е.
Соответственно, подходящих для этого дела, интегрированных портов теперь не сыщешь.
А приживлять самому кодирование/модуляцию из расчёта трансформаторной изоляции большого смысла не имеет.
В конечном счёте, решение с приёмопередатчиками RS-485 со встроенной гальваноразвязкой будет дешевле и удобней.

П.С. Естественно, трансформаторы 10/100 в 90-е не использовались. Брали "помедленнее". С этим и сейчас проблем нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 27 2015, 22:04
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



мы конечно можем поговорить, какой интерфейс лучше
только вот почему-то их до сих пор вагон и маленькая тележка
ну если хотите... 1. эзернет на оптике 2. эзернет на меди
оба тяжёлые, требуют дополнительные внешние компоненты
но весьма хороши стандартизированными разъемами
к сожалению, проциков с интегрированной физикой, пока собирался, я уже не застал
дальше - uart через оптику s/pdiff - но в рознице совершенно ничего нет
can - медленный, опять же для гальванической развязки куча всяческого дополнительного снаружи
ну и вот, если всё это положить в одну коробочку и потрясти, то оттуда можно достать...сабж
стандартный разъем, не занимает места на плате, не требует дополнительных компонетов, элементарный, 100500 раз отлаженный протокол, поддерживаемый совершенно любыми камнями
и нафига народ изобретает что-то ещё кроме ? не догадались ? или объективные причины ?


Цитата(prig @ Jan 27 2015, 10:23) *
Манчестера

не, декодер манчестера - это уже тяжело, с тем же успехом можно воткнуть какое-нибудь аналоговое радио на си-би или вообще цифровой чип, коих сейчас ещё больше, в т.ч. интегрированных с мк - места займёт не больше dc/dc

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 27 2015, 22:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Jan 29 2015, 09:56
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Огурцов @ Jan 28 2015, 01:04) *
...
и нафига народ изобретает что-то ещё кроме ?
...

Ну, народ всегда чего-нибудь "изобредает". Особой популярностью пользуются велосипеды.
С конкретными задачами "изобредательство" зачастую связано только косвенно.
Я так понимаю, ваш случай из той же серии. Городить нестандартный интерфейс ради сомнительной выгоды...

Или я чего-то не понимаю, и у Вас действительно есть задача, требующая изобретательства?
Если задача действительно есть, и "манчестер - это уже тяжело", разберитесь хотя бы с 6b/8b, который Вам уже советовали.
В части железа 6b/8b будет самым лёгким вариантом. Софт - наше всё.
Только вместо 10/100 трансформатора надо взять что-то более подходящее.

Цитата(ZASADA @ Jan 29 2015, 12:52) *
не совсем понял смысл что-то химичить...

Пока ещё никто не понял, а ТС объяснять не спешит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 29 2015, 10:46
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



на счет кучи хотелось бы услышать
и с ценами
и чем таки uart, пусть даже irda, такой нестандарный

Прикрепленное изображение


обнаружилась одна неудобная неожиданность
вход разрешения передатчика необходимо синхронизировать со входом данных
иначе приёмник, через раз, защелкивается не в том состоянии
пока не понятно, как этого избежать, чтобы без дополнительной логики

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 29 2015, 10:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 29 2015, 14:05
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Прикрепленное изображение


вот так задний фронт покруче

для сравнения, сколько стоит честный эзеркат ?
т.е. _два_ гальванически изолированных канала с соответствующим камнем
примерно, конечно, навскидку

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 29 2015, 14:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 29 2015, 22:59
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



декодер http://www.findpatent.ru/patent/208/2088044.html


uart оказывается даёт 9 мегабит по максимуму, что почти 10
недостающее можно добрать путём снижения напряжения т.е. резистором последовательно с трансформатором
так что 6->8 - вполне решение
манчестер, кстати, можно легко "декодировать", если передавать 4->8 (или 8->16, некоторые uart`ы поддерживают)
что может быть даже и удобнее, чем 6->8
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Огурцов   uart с трансформаторной развязкой   Jan 25 2015, 20:59
- - NikolayXXX   А как быть с постоянкой?   Jan 25 2015, 21:06
|- - Огурцов   модуляцию прикрутить даже 1(мбит) к 10(мгц) может ...   Jan 25 2015, 21:17
|- - =AK=   Цитата(NikolayXXX @ Jan 26 2015, 07:36) А...   Jan 26 2015, 08:15
- - NikolayXXX   С модуляцией это будет уже как то наворочено. Опто...   Jan 25 2015, 21:29
|- - Огурцов   Цитата(NikolayXXX @ Jan 25 2015, 21:29) С...   Jan 25 2015, 21:46
- - _4afc_   Цитата(Огурцов @ Jan 25 2015, 23:59) прим...   Jan 25 2015, 22:20
|- - NikolayXXX   Цитата(_4afc_ @ Jan 26 2015, 01:20) А мно...   Jan 25 2015, 22:55
|- - Огурцов   Цитата(_4afc_ @ Jan 25 2015, 23:20) А чем...   Jan 26 2015, 06:21
|- - Огурцов   Цитата(vladec @ Jan 26 2015, 07:24) Прост...   Jan 26 2015, 12:35
||- - Огурцов   в данном случае вместо rs-тригера, как я понимаю, ...   Jan 26 2015, 16:29
|- - =AK=   Цитата(Огурцов @ Jan 28 2015, 08:34) не, ...   Jan 27 2015, 23:04
||- - Огурцов   гениально при том, что я ведь об этом даже знаю то...   Jan 28 2015, 04:27
||- - Огурцов   а вроде бы неплохо   Jan 28 2015, 22:05
||- - =AK=   Цитата(Огурцов @ Jan 28 2015, 14:57) толь...   Jan 29 2015, 23:10
||- - Огурцов   скорее всего на этом я и остановлюсь плюс что-ни...   Jan 30 2015, 00:07
||- - Огурцов   ещё вопрос, а если не пропускать сигнал с входного...   Jan 30 2015, 14:40
||- - Огурцов   LTC6820 - isoSPI Isolated Communications Interface...   Jan 30 2015, 18:37
||- - Огурцов   ну и остался наверно последний вопрос по топику - ...   Jan 30 2015, 20:26
||- - Огурцов   poe: стоит ли связываться для питания слейвов ?   Feb 9 2015, 06:23
- - vladec   Да зачем же ему потребуется трансформатор, когда о...   Jan 27 2015, 08:33
- - ZASADA   не совсем понял смысл что-то химичить когда есть к...   Jan 29 2015, 09:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 17:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016