uart с трансформаторной развязкой Опции

[Огурцов]

применял ли кто-нибудь эзернетовский трансформатор на 10 или 100мбит для развязки обычных сегодня интерфейсов мк, типа uart/lin/can, особенно irda ?
на первый взгляд вроде бы вполне может получиться ?

[vladec]

В инете такое не встречается, должно быть потому, что так делать не стоит, это как удалять миндалины через анальное отверстие - современная медицина поволяет но через рот лучше. Просто возьмите обычный дрейвер RS-485 со встроенной гальваноразвязкой, что нибуть типа ADM2483BRW.

[prig]

В инете такое не встречается, должно быть потому, что так делать не стоит, это как удалять миндалины через анальное отверстие - современная медицина поволяет но через рот лучше. Просто возьмите обычный дрейвер RS-485 со встроенной гальваноразвязкой, что нибуть типа ADM2483BRW.

Ну, на самом деле причины в другом. В 90-е такие решения использовались. Как раз в сочетании с приёмопередатчиками RS-485/422.
При наличии последовательного порта с режимом NRZ, Манчестера и т.п., получается дешевле и проще.

Другой вопрос, что элементная база, подходы и стандартные решения сейчас не те, что в 90-е.
Соответственно, подходящих для этого дела, интегрированных портов теперь не сыщешь.
А приживлять самому кодирование/модуляцию из расчёта трансформаторной изоляции большого смысла не имеет.
В конечном счёте, решение с приёмопередатчиками RS-485 со встроенной гальваноразвязкой будет дешевле и удобней.

П.С. Естественно, трансформаторы 10/100 в 90-е не использовались. Брали "помедленнее". С этим и сейчас проблем нет.

[Огурцов]

мы конечно можем поговорить, какой интерфейс лучше
только вот почему-то их до сих пор вагон и маленькая тележка
ну если хотите... 1. эзернет на оптике 2. эзернет на меди
оба тяжёлые, требуют дополнительные внешние компоненты
но весьма хороши стандартизированными разъемами
к сожалению, проциков с интегрированной физикой, пока собирался, я уже не застал
дальше - uart через оптику s/pdiff - но в рознице совершенно ничего нет
can - медленный, опять же для гальванической развязки куча всяческого дополнительного снаружи
ну и вот, если всё это положить в одну коробочку и потрясти, то оттуда можно достать...сабж
стандартный разъем, не занимает места на плате, не требует дополнительных компонетов, элементарный, 100500 раз отлаженный протокол, поддерживаемый совершенно любыми камнями
и нафига народ изобретает что-то ещё кроме ? не догадались ? или объективные причины ?

Манчестера

не, декодер манчестера - это уже тяжело, с тем же успехом можно воткнуть какое-нибудь аналоговое радио на си-би или вообще цифровой чип, коих сейчас ещё больше, в т.ч. интегрированных с мк - места займёт не больше dc/dc

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 27 2015, 22:06

[=AK=]

не, декодер манчестера - это уже тяжело

Чтобы передавать сигнал через трансформатор, совсем не обязательно использовать Манчестер. Гигабитный Эзернет использует код 8b/10b, он тоже сбалансирован по постоянному току, как и Mанчестер. Однако по-хорошему 8b/10b тоже требует специального железа. А вот 6b/8b никакого железа не требует (с мизерными издержками реализуется программно) и прекрасно ложится на обычный UART. И заодно обеспечивает проверку на четность.

[Огурцов]

гениально
при том, что я ведь об этом даже знаю
только скорее всего старты/стопы нужно тоже учитывать
и возможно, для эзернетовского трансформатора скорость передачи uart низковата
даже с учётом кодирования

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 28 2015, 04:28

[=AK=]

только скорее всего старты/стопы нужно тоже учитывать

Старт и один стоп взаимно балансируются, так что проблем нет. Надо только обеспечить отсутствие пауз между байтами, что легко выполнить.

обнаружилась одна неудобная неожиданность
вход разрешения передатчика необходимо синхронизировать со входом данных
иначе приёмник, через раз, защелкивается не в том состоянии
пока не понятно, как этого избежать, чтобы без дополнительной логики

Чтобы не париться с моментом включения, достаточно перед началом пакета посылать преамбулу с кодом 0х55. Тогда алгоритм передачи пакета такой:
- начинаем гнать байты преамбулы 0х55
- включаем передатчик
- ждем пока хотя бы пара-тройка 0х55 уйдет на выxод и сбалансирует трансформатор(ы) (понятное дело, что проще приклеить несколько байтов преамбулы 0х55 к началу передаваемого буфера, чем ждать)
- передаем два байта 0хF0; первый из них, возможно, будет принят неправильно, зато он прочистит UART; второй байт 0xF0 будет принят правильно
- по приходу 0хF0 очищаем приемный буфер, затем принимаем все символы вплоть до символа "конец пакета", после чего проверяем и CRC т.д.
- если во время приема приходит символ, не соответствующий кодировке 6b8b, то очищаем буфер (пакет битый)

Поскольку при кодировании 6b8b число валидных символов больше чем 64, то для передачи данных в пакете символы 0x55, 0xF0 и "конец пакета" (который выбирается произвольно) - не используются.

[Огурцов]

скорее всего на этом я и остановлюсь
плюс что-нибудь типа ds8923 за доллар
с разу на два канала, один от мастера и дальше к следующим слейвам, другой от слейвов к мастеру
надеюсь, на дюжине последовательных трансиверов задержки не сильно уйдёт

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 30 2015, 00:12

[Огурцов]

ещё вопрос, а если не пропускать сигнал с входного разъёма rj45 через трансформатор, приёмник, драйвер и ещё один трансформатор на выходной разъём, а сразу пробросить с разъёма на разъём, т.е. типо в аналоге
а через трансформатор подключать только свой приёмник
конечно это нестандартно для эзернетовского трансформатора, но зато весьма стандартно для драйверов rs422
как там ёмкости/индуктивности ?
максимум нужно до дюжины слейвов, а реально полдюжины и расстояния в пределах одной комнаты

[Огурцов]

LTC6820 - isoSPI Isolated Communications Interface

1Mbps Isolated SPI Data Communications
Simple Galvanic Isolation Using Standard Transformers
Bidirectional Interface Over a Single Twisted Pair
Supports Cable Lengths Up to 100 Meters

http://www.linear.com/product/LTC6820


опаньки, ну и кто сказал, что это не возможно:

[Огурцов]

ну и остался наверно последний вопрос по топику - как упихать два конца витой пары, приходящий сверху и уходящий вниз, в один разъём rj45, подключаемый к розетке rj45 слейва ?
в моск приходит пока только один вариант - пассивный хаб на несколько подключений
там один разъем, от которого кабель уходит вниз, от мастера к первому слейву
в слейве 1я и 2я пары разводятся на трансформаторы приемника и передатчика
а так же параллелятся на контакты 3й и 4й пары, по которым возвращаются в хаб
там они идут ко второму разъёму к контактам 1й и 2й пары, по которым уходят ко второму слейву
ну и так далее зигзагом, через все слейвы к последнему разъёму с терминатором
все свободные разъемы можно обойти при помощи одного патч-корда, который подключается от первого свободного сразу на терминатор
как вам такая вот колбаса ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 30 2015, 20:28