реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужны ли отверстия в слое под кондёрами на высокоск. диф.линиях
myq
сообщение Dec 5 2011, 13:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-05-04
Из: World wide
Пользователь №: 3



Добрый день всем!

Ситуация.
Диф.пара SATA по нижнему слою МПП. Стоят последовательно включённые конденсаторы (по одному на каждую из линий). Рекомендуютя ставить smd-кондёры с шириной пинов, равной ширине дорожек для сохранения импеданса, но это невозможно. Мы поставили 0402 кондёры, и они шире раза в 2, чем дорожки. В доках для таких случаев рекомендуется в смежном земляном слое делать дырки под кондёрами, чтобы скомпенсировать индуктивный импеданс, вызванный "большим" кондёром. Но непонятно, как эту "дырку" расчитать, и прочее. Моё мнение - если не знаешь как эти дырки считать, лучше их вообще не ставить.
Насколько вообще эта проблема существует, или забить и дырок не делать? Скорость в диф. линии 3Гбит/с.

Заранее спасибо всем.


--------------------
IPSA SCIENTIA POTESTAS EST
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Krys
сообщение Jan 30 2015, 04:20
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Неверно. Волновое сопротивление есть у любой линии, даже без подложки. Простой калькулятор, которым я пользовался, например Polar Si 8000 если не ошибаюсь так называется.


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deadugly
сообщение Jan 30 2015, 09:38
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 256



Цитата(Krys @ Jan 30 2015, 07:20) *
Неверно. Волновое сопротивление есть у любой линии, даже без подложки. Простой калькулятор, которым я пользовался, например Polar Si 8000 если не ошибаюсь так называется.

Во многих интерфейсах калькуляторов, что я видел, везде диф.пара рассматривается на фоне подложки. А как считать без подложки, там ведь другое сопротивление получится?
Polar не нашел как скачать / поставить, его видимо покупать нужно.

Может кто поможет посчитать, параметры примерно такие:
Толщина дорожки диф.пары 0.33мм, подложки с общим слоем нет
Толщина платы 1.5мм, материал обычный FR4, принимаются рекомендации.
Толщина фольги 18мкм, покрытие наверное ПОС-63 будет
Частота до 6ГГц (для SATA-3)
Волновое сопротивление нужно 100 Ом с погрешностью до 20%

Какое выбрать расстояние между границами дорожек?

Сообщение отредактировал deadugly - Jan 30 2015, 09:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jan 30 2015, 10:44
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(deadugly @ Jan 30 2015, 12:38) *
Во многих интерфейсах калькуляторов, что я видел, везде диф.пара рассматривается на фоне подложки. А как считать без подложки, там ведь другое сопротивление получится?
Частота до 6ГГц (для SATA-3)

дифференциальная пара SATA состоит из трёх электрических сигналов. третий - земля - идёт по подложке.
вообще убрать подложку и тем самым оторвать землю нельзя - работать не будет.
и проложить землю рядом на вашей односторонней плате абы как, лишь бы электрическая связь была - тоже работать не будет.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Feb 2 2015, 07:04
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Цитата(krux @ Jan 30 2015, 16:44) *
дифференциальная пара SATA состоит из трёх электрических сигналов. третий - земля - идёт по подложке.
вообще убрать подложку и тем самым оторвать землю нельзя - работать не будет.
и проложить землю рядом на вашей односторонней плате абы как, лишь бы электрическая связь была - тоже работать не будет.
Ставлю под сомнение, что без нижнего слоя нельзя. Возвратный ток может идти и рядом на том же слое, просто надо окружить дифпару полигоном. В том же Поляр есть такие варианты дифпар, если не ошибаюсь, single layer они там называются. Давно не юзал, проги щас нет, могу ошибаться. Все мои утверждения только для общего случая, пойдёт ли это для конкретно SATA - не знаю.


Цитата(deadugly @ Jan 30 2015, 15:38) *
Во многих интерфейсах калькуляторов, что я видел, везде диф.пара рассматривается на фоне подложки. А как считать без подложки, там ведь другое сопротивление получится?
Polar не нашел как скачать / поставить, его видимо покупать нужно.
Для русских людей должно быть известно понятие кряк ))) Я с местного фтп для Вас скачаю, потом выложу.
А так - да, сопротивление без подложки будет другое, но оно в любом случае будет.


Залил на файлообменник. Не уверен, можно ли сюда постить ссылки. Куда выслать ссылку? Почта форума пишет отключена или не работает.


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- myq   Нужны ли отверстия в слое под кондёрами на высокоск. диф.линиях   Dec 5 2011, 13:51
- - Tiro   Цитата(myq @ Dec 5 2011, 16:51) Добрый де...   Dec 5 2011, 21:43
- - Aner   А почему 0201 поставить не плучается? ...дырки ста...   Dec 6 2011, 00:18
- - myq   0201 не ставят монтажники, только 0402. Там не ос...   Dec 6 2011, 09:23
|- - Tiro   Цитата(myq @ Dec 6 2011, 12:23) 0201 не с...   Dec 6 2011, 21:20
|- - Ariel   Я так полагаю, что все данные рекомендации относят...   Dec 10 2011, 19:21
|- - Tiro   Цитата(Ariel @ Dec 10 2011, 22:21) Я так ...   Dec 11 2011, 03:30
- - cioma   Вырез делается для уменьшения паразитной емкости м...   Dec 6 2011, 16:18
- - Владимир   Глазок на картинке. Рекомендации для канала переда...   Dec 6 2011, 18:09
- - myq   Спасибо.   Dec 6 2011, 19:36
- - deadugly   Уважаемые специалисты, не проконсультируете ли по ...   Dec 31 2014, 07:20
|- - Jury093   Цитата(deadugly @ Dec 31 2014, 10:20) - н...   Dec 31 2014, 10:13
|- - deadugly   Цитата(Jury093 @ Dec 31 2014, 13:13) не п...   Dec 31 2014, 11:14
|- - Jury093   Цитата(deadugly @ Dec 31 2014, 14:14) мул...   Dec 31 2014, 11:43
|- - deadugly   Цитата(Jury093 @ Dec 31 2014, 14:43) неуж...   Jan 1 2015, 17:06
- - krux   Если нужны "самые общие" рекомендации, т...   Jan 2 2015, 10:00
- - deadugly   Еще вопрос по теме, в спецификации на SATA указано...   Jan 12 2015, 07:53
- - Aner   ... обычный FR4 ...Частота до 6ГГц (для SATA-3) И ...   Jan 30 2015, 11:02
- - Krys   Топикстартер слился... значит так было надо ))) Ес...   Feb 9 2015, 04:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 18:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01339 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016