реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопросы заземления на плате со смешанными сигналами, Переход от аналоговой части схемы к цифровой и обратно
kappafrom
сообщение Feb 10 2015, 21:28
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Всем привет.
Прикрепленное изображение

http://www.lr.ttu.ee/irm/sideseadmete_mudeldamine/10.pdf (стр. 25)
Пунктиром показана граница аналоговой и цифровой земель.
Удивляет шина данных с АЦП, проложенная над разрывом в земляном полигоне, т.е возвратный ток проходит через точку соединения земель A и D (огромная петля).
В моем АЦП (LTC2175-14bit) выход последовательный LVDS (serial data rate до 1 Gbps), такая схема заземления очевидно, чревата потерей целостности сигналов на шине данных.
Если бы не наткнулся на этот документ, по даташиту на ацп сделал бы вот так:
Прикрепленное изображение

Посоветуйте, пожалуйста, схему заземления на плате с АЦП/ПЛИС. Может у кого в закромах есть дока на кит с похожим функционалом (этж цос, классика), буду премного благодарен.
Сам пока потихоньку перебираю готовые схемные решения
http://www.linear.com/solutions/ но никто не говорит как данные до плисы довести.
Если питание АЦП гальванически отвязать от цифрового питания, все ништяк, останется только затащить цифровой внешний дифференциальный клок на аналоговую часть схемы (LVDS) и вытащить из аналоговой области в цифровую результаты преобразования (LVDS). Где бы такую волшебную гальванразвязку для LVDS найти...
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
aaarrr
сообщение Feb 11 2015, 10:58
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



А стоит ли огород городить с развязкой всего и вся? Может, лучше выделить "чистый" кусок на общем плане земли?
В ките, например, земля одна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Sergey_
сообщение Feb 11 2015, 11:11
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377



Вот почему? Почему Вы, и многие здесь, так упорно занимаетесь этим нарезанеим земель на цифровае аналоговые еще и приборные? Умные книжки так учат?
Не нужно придумывать себе проблем! В большинстве случаев эта апликация ничего не дает, а чаще тоько ухудшает ЭМС и теплоотвод.
Да, таки бывают случаи, когда резные земли идут во благо, но это редко, и только при соблюдении многих условий.
Советую:
1. делать единую обширную землю вместе еще и с корпусом;
2. топологогию схемы делать такой, чтобы аналоговая часть не переплеталась с цифровой, как у Вас на картинке;
3. растащить подальше аналоговые и цифровые цепи (получится само собой если соблюсти 2).
И будет счастье.

Сообщение отредактировал __Sergey_ - Feb 11 2015, 11:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Feb 11 2015, 12:22
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(__Sergey_ @ Feb 11 2015, 14:11) *
Вот почему? Почему Вы, и многие здесь, так упорно занимаетесь этим нарезанеим земель на цифровае аналоговые еще и приборные? Умные книжки так учат?

ага
Цитата(__Sergey_ @ Feb 11 2015, 14:11) *
Не нужно придумывать себе проблем! В большинстве случаев эта апликация ничего не дает, а чаще тоько ухудшает ЭМС и теплоотвод.

про ЭМС согласен, сам про это говорил. с теплоотводом тут не проблема, на ацп полвата
Цитата(__Sergey_ @ Feb 11 2015, 14:11) *
Да, таки бывают случаи, когда резные земли идут во благо, но это редко, и только при соблюдении многих условий.

этого добиться и пытался гальванразвязкой питания ацп и наружных интерфейсов, но для LVDS по ходу нет ничего толквого
Цитата(__Sergey_ @ Feb 11 2015, 14:11) *
Советую:
1. делать единую обширную землю вместе еще и с корпусом;
2. топологогию схемы делать такой, чтобы аналоговая часть не переплеталась с цифровой, как у Вас на картинке;
3. растащить подальше аналоговые и цифровые цепи (получится само собой если соблюсти 2).
И будет счастье.

т.е. вообще нигде земли на плате не разделять и не фильтровать? ацп входные аналоговые каскады и выходные цифровые в одну кучу?
с учетом островка, разумеется, подход имеет право на существование

а вообще если верить вот этой доке (стр. 9 средняя колонка конец второго абзаца):
http://www.hottconsultants.com/pdf_files/j...mixedsignal.pdf
дифпара и есть токовый интерфейс, где земля не нужна для возвратного тока. то есть дифференциальный сигнал может пролегать над разрывом плейна. до этого читал в книгах по signal integrity, что мультигигабитные линии не должны пересекать разрывы опорного плейна. вот это момент, который я принципиально не понимаю, может кто-нибудь объяснить?

Сообщение отредактировал kappafrom - Feb 11 2015, 12:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Sergey_
сообщение Feb 11 2015, 14:27
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377



Цитата(kappafrom @ Feb 11 2015, 15:22) *
т.е. вообще нигде земли на плате не разделять и не фильтровать? ацп входные аналоговые каскады и выходные цифровые в одну кучу?
с учетом островка, разумеется, подход имеет право на существование

а вообще если верить вот этой доке (стр. 9 средняя колонка конец второго абзаца):
http://www.hottconsultants.com/pdf_files/j...mixedsignal.pdf
дифпара и есть токовый интерфейс, где земля не нужна для возвратного тока. то есть дифференциальный сигнал может пролегать над разрывом плейна. до этого читал в книгах по signal integrity, что мультигигабитные линии не должны пересекать разрывы опорного плейна. вот это момент, который я принципиально не понимаю, может кто-нибудь объяснить?

Да, я тоже читал много книг по сигнал интегрити, но проблемы с наводками у меня возникли именно когда я все сделал аккуратно по-науке с нарезкой земли на куски. Если у вас есть аналоговая часть к которой ничего не подходит с наружи через разъемы, то топология с разными землями оправдана. Иначе - смело все можно объеденять.
Еще раз повторюсь: гараздо важнее правильно расположить на плате блоки цифра-АЦП-аналог линейно, без загибов и перемежений.
Шотки диоды с бусинками по земле - вообще смех.

Поддержу aaarrr: для диффпар тоже нужна земля, поскольку на практике они плохо сбалансированны и у них есть возвратный ток, хоть и в десятки раз меньший.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kappafrom   Вопросы заземления на плате со смешанными сигналами   Feb 10 2015, 21:28
- - kappafrom   Главный вопрос как соединить ацп с плисой напрямую...   Feb 11 2015, 10:37
||- - aaarrr   Цитата(kappafrom @ Feb 11 2015, 15:22) ди...   Feb 11 2015, 12:55
|||- - kappafrom   Цитата(aaarrr @ Feb 11 2015, 15:55) Сигна...   Feb 11 2015, 13:52
||- - kappafrom   Цитата(__Sergey_ @ Feb 11 2015, 17:27) Ес...   Feb 11 2015, 14:44
|- - kappafrom   Цитата(aaarrr @ Feb 11 2015, 13:58) Может...   Feb 15 2015, 17:19
|- - Corvus   Цитата(kappafrom @ Feb 15 2015, 20:19) ил...   Feb 15 2015, 17:29
|- - aaarrr   Цитата(kappafrom @ Feb 15 2015, 20:19) ин...   Feb 15 2015, 18:44
- - kappafrom   да была идея гальванически отвязать питание ацп. л...   Feb 11 2015, 11:49
|- - aaarrr   Цитата(kappafrom @ Feb 11 2015, 14:49) то...   Feb 11 2015, 11:55
- - kappafrom   насчет земли понял, спасиб. разумно ли закрывать ...   Feb 16 2015, 08:30


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 22:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01403 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016