Схема управления оборотами двигателя на тиристоре, не могу понять пороги открытия тиристра Опции

[Golikov A.]

Всем привет!

Вот есть такая картинка
https://img-fotki.yandex.ru/get/15599/15501...62e1e4_orig.jpg
к ней есть даже статья
http://www.soel.ru/cms/f/?/447303.pdf

Я не могу понять как оно работает? Не то чтобы совсем, не могу понять детально. Общий принцип понятен, напряжение на конденсаторе открывает тиристор, закрывается он когда входное выпрямленное но не стабилизированное напряжение падает в 0. Скорость заряда конденсатора зависит от нагрузки на двигатель, и положения переменного резистора.
Получается как бы обратная связь по нагрузке.

Чтобы схема работала конденсатор должен постоянно заряжаться до "напряжения открытия" и разряжаться до какого то напряжения ниже этого значения, но я не понимаю через что он разряжается...

Когда открыт тиристор на нем падает 1.8 вольта по документации, потому в этот момент через схему резисторов конденсатор не может разрядиться ниже этого значения.
Есть короткий момент когда напряжение на входе уходит в 0, тиристор закрывается, но слишком мало времени ИМХО чтобы нормально разрядить конденсатор через резисторы.

Второй путь разрядки конденсатора через база-эмиттер-управляющий электрод тиристора. По этой схеме как я понимаю конденсатор разряжается быстро, но не может разрядиться ниже порогового значения переходов. И получается что как только напряжение на входе начнет расти, тиристор сразу же откроется....

Объясните как оно работает? Ведь на самом деле оно работает...

Спасибо!

[Golikov A.]

Я проверил в симуляторе (понимаю что метод не честный, но у меня нет реальных элементов), так вот думаю что симулятор достаточно отражает суть чтобы оценивать поведение схемы.

Схема простая, тиристор включен в цепь: источник стабильного напряжения задаваемой величины, тиристор, резистор, земля. Есть ключ для открытия тиристора.
Подаем с источника 10 вольт,
Замыкаем ключ - открываем тиристор,
Размыкаем ключ - тиристор открыт.
Начинаем плавно снижать напряжение, вольтах на 1.5 тиристор захлопывается.

Да закрывается он током, но ВАХ такова, что в пороговой зоне ток мизерный. Так что разрядить кондер ниже какого-то порога не получиться. Величина порога - другой вопрос... но сдается мне что она выше порога база - эмиттер, и коллектор- эмиттер...
2 транзисторную модель я конечно же видел.


А вот теперь я задаюсь таким вопросом. Берем npn биполярный транзистор, к базе и коллектору подключаем заряженный конденсатор до 3 вольт (допустим), к эмиттеру землю, кому страшно можно через резистор.
Что будет? Я предполагаю что основной ток пойдет по пути коллектор-эмиттер, а ток в базу будет незначительный...
До какого уровня ток будет через коллектор?
до какого уровня разрядиться конденсатор в этой схеме?
какой порог обычно меньше коллектор - эмиттер, или база - эмиттер?

И правильно ли я понимаю что если между конденсатором и коллектором воткнуть диод, то он уронит напряжение на свой порог на входе, когда потечет ток, и транзистор будет в том странном состоянии когда потенциал на базе выше потенциала на коллекторе. И тут вообще будет бардак?

[SM]

И правильно ли я понимаю что если между конденсатором и коллектором воткнуть диод, то он уронит напряжение на свой порог на входе, когда потечет ток, и транзистор будет в том странном состоянии когда потенциал на базе выше потенциала на коллекторе. И тут вообще будет бардак?

Правильно. И он будет в гораздо меньшем "странном состоянии", нежели без диода, так как порог у Шоттки ниже, чем порог у самого перехода база-коллектор.
Вообще, состояние это не странное. Оно называется насыщением. А непотребность этого состояния в том, что ток будет течь не в коллектор, а из него потому, что в это небольшое время потенциал эмиттера будет равен, либо выше, потенциала коллектора. И именно это непотребно.

Эта схема когда по порогу закрылся тиристор,

Не мутите воду! Обсуждаем то время работы схемы, пока еще тиристор не закрылся, но напряжение на конденсаторе еще достаточно, чтобы через переход база-коллектор поддерживать его открытым.

Вот Вам симуляция, жирным красным кругом на графике тока коллектора обведен тот момент, когда течет тот самый ток, из коллектора в тиристор, для защиты от которого нужен диод. До этого видно, как он нарастает по мере заряда конденсатора, до тех пор, пока не откроется тиристор. Потом, практически, обнуляется. А потом....

Эскизы прикрепленных изображений