реклама на сайте
подробности

 
 
> Напряжение сдвига LM358
ddd204
сообщение Mar 10 2015, 08:39
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 9-03-15
Пользователь №: 85 561



Добрый день!
Первый раз взял в руки операционный усилитель, и не могу понять что происходит.

Есть датчик, внутренне сопротивление неизвестно, есть только рекомендация производителя - нагружать его на 10К (как я понимаю от 10К и выше). Датчик выдает 10,4mV.
При закорачивание выводов датчика резистором 100К - напряжение падает до 10,3mV, т.е. как я понимаю внутреннее сопротивление датчика в пределах 500R-1K.
Напряжение измеряю мультиметром MY64, других "приборов" нет.

Сигнал с датчика необходимо усилить в 10 раз, и дальше подать на АЦП ATmega8.
Для усиления решил использовать операционник LM358. Питание однополярное от "кроны", стабилизированное на LM7805. Операционник подключен по неинвертирующей схеме, токи смещения выровнены резистором на неинвертирующем входе (внутреннее сопротивление датчика пока не учтено). Коэффициент усиления принят К=10, резистор обратной связи многооборотистый подстроечник 100К (см. рис.2).
При подключении датчика к усилителю - на выходе наблюдаю 104mV (выход оставлял и висящим в воздухе, и подключал его к АЦП - результат не меняется). Т.е. получаю просто усиленный сигнал с датчика в 10 раз. Но согласно теории тут должно быть еще напряжение сдвига.
Напряжение сдвига замерил по следующей схеме (см. рис.1) - усилитель подключил по схеме повторителя, неинвертирующий вход подключил на землю - на выходе получил 2,7mV.

Не могу понять куда делось напряжение сдвига (т.е. 2,7mV*10 = 27mV).
Из неучтенного - внутреннее сопротивление датчика. Но если его учитывать, то необходимо уменьшить резистор на неинвертирующем входе на величину внутреннего сопротивления датчика (которое пока неизвестно), что должно привести к уменьшению выходного напряжения с операционника, и эта поправка никак не решает вопрос о напряжении сдвига.

Также непонятно почему некоторые утверждают, что LM358 не может выдать меньше 100mV. "Исскуство схемотехники" раздел про LM358 читал, если я правильно понял, то там написано про ограничение в 100mV при "висящем в воздухе" выходе ОУ, а также про ограничение на входной ток 50uA. При подключении к АЦП ATmega8 я наблюдал и 80 и 70mV, без АЦП пока не проверил, да и непонятно - кто использует ОУ с "висящем в воздухе" выходом.
И такой момент - при подключении LM358 к АЦП ATmega8 (у которой, если я правильно понимаю, АЦП построен на базе емкостного ЦАП) мы получим входной ток в ОУ, при условии, что ОУ выдает напряжение меньшее 0,5AREF АЦП. Этот входной ток я подсмотрел тут: Демоны в АЦП STM32 и судя по порядку полученных результатов (хотя там и рассматривается не ATmega8), входной ток составляет единицы uA, что тоже не должно налагать ограничений на выходное напряжение LM358.



Сообщение отредактировал ddd204 - Mar 10 2015, 08:40
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Mar 10 2015, 21:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Собираете усилитель (без разницы, инвертирующий или неинвертирующий), т.е. схему из ОУ и двух резисторов, замыкаете его вход (не ОУ, а собранного усилителя) — на выходе и будет усиленное в Ку раз напряжение смещения данного ОУ, положительное или отрицательное, для чего питание, само собой, должно быть двуполярным, т.е. либо с явным общим проводом, либо с созданным виртуально, хотя бы двумя резисторами делителя. Разумеется, входной и выходной сигналы данной схемы измеряются относительно данного, т.е. сигнального общего провода.

Вывод из узнанного — чтобы хотя бы теоретически измерять посредством такого мусора, как LM358, такого порядка сигнал, требуется каждый раз сперва измерять его смещение, а затем быстренько измерять сигнал, после чего не торопясь вычитать одно из другого, т.е. перед усилителем требуется, ура, всего-навсего обыкновенный аналоговый ключ — например, первый попавшийся такой же подножный корм 74HC4053 и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ddd204
сообщение Mar 10 2015, 22:14
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 9-03-15
Пользователь №: 85 561



Цитата(Plain @ Mar 11 2015, 01:12) *
Собираете усилитель (без разницы, инвертирующий или неинвертирующий), т.е. схему из ОУ и двух резисторов, замыкаете его вход (не ОУ, а собранного усилителя) — на выходе и будет усиленное в Ку раз напряжение смещения данного ОУ, положительное или отрицательное....

Вот именно этим я и занимаюсь, только питание однополярное и без исскуственной средней точки. При замыкании входов - на выходе я получаю 2,5mV - это без резисторов обратной связи, т.е. Ку=1, а при Ку=10 получаю 2,7mV, что наводит на мысль - что тут что то не то. Если в данном экземпляре напряжение смещения приводит к отрицательному напряжению на выходе, то может этот экземпляр так и использовать - т.е. никакого напряжения смещения не будет, т.к. питание однополярное, и приложив на вход 10,4mV на выходе получим 104mV. Именно этот результат я и получаю, но мне не верится что тут все гладко.

Цитата(Plain @ Mar 11 2015, 01:12) *
Вывод из узнанного — чтобы хотя бы теоретически измерять посредством такого мусора, как LM358, такого порядка сигнал, требуется каждый раз сперва измерять его смещение, а затем быстренько измерять сигнал, после чего не торопясь вычитать одно из другого, т.е. перед усилителем требуется, ура, всего-навсего обыкновенный аналоговый ключ — например, первый попавшийся такой же подножный корм 74HC4053 и т.п.

За идею спасибо, для меня понятие "аналоговый ключ" неизвестно, надо будет почитать. Вместо ключа я собирался использовать второй ОУ в корпусе, с надеждой, что его смещение будет приблизительно таким же, как и смещение первого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 10 2015, 22:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 01:14) *
именно этим я и занимаюсь

Нет, Вы и не слушали ни написанного в бумажках до того, и ещё вдобавок создали тему для сбора дополнительного материала, который так же не собираетесь слушать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ddd204   Напряжение сдвига LM358   Mar 10 2015, 08:39
- - alexvu   Вы выбрали самый неподходящий ОУ для Вашей задачи....   Mar 10 2015, 09:21
|- - ddd204   Цитата(alexvu @ Mar 10 2015, 13:21) Вы вы...   Mar 10 2015, 09:56
|- - Tanya   Цитата(ddd204 @ Mar 10 2015, 12:56) Возмо...   Mar 10 2015, 11:06
|- - ddd204   Цитата(Tanya @ Mar 10 2015, 15:06) Вы зад...   Mar 10 2015, 12:31
|- - Tanya   Цитата(ddd204 @ Mar 10 2015, 15:31) Датчи...   Mar 10 2015, 13:09
|- - ddd204   Цитата(Tanya @ Mar 10 2015, 17:09) Не выя...   Mar 10 2015, 13:43
|- - Tanya   Цитата(ddd204 @ Mar 10 2015, 16:43) Вот у...   Mar 10 2015, 14:14
||- - ddd204   Цитата(Tanya @ Mar 10 2015, 18:14) 1. А я...   Mar 10 2015, 20:27
|- - SM   Цитата(ddd204 @ Mar 10 2015, 16:43) 1. Во...   Mar 10 2015, 14:35
|- - ddd204   Цитата(SM @ Mar 10 2015, 18:35) Нет, нево...   Mar 10 2015, 21:31
|- - SM   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 00:31) Т.е. ...   Mar 11 2015, 07:14
|- - ddd204   Цитата(SM @ Mar 11 2015, 11:14) Вход у не...   Mar 11 2015, 08:16
||- - SM   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 11:16) И еще...   Mar 11 2015, 08:25
||- - ddd204   Цитата(SM @ Mar 11 2015, 12:25) Вот именн...   Mar 11 2015, 10:19
||- - SM   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 13:19) Возмо...   Mar 11 2015, 10:43
|- - Леонид Иванович   Цитата(SM @ Mar 11 2015, 10:14) Вход у не...   Mar 16 2015, 18:35
- - alexvu   Учитывая, что Вы не имели дело с ОУ, и стремитесь ...   Mar 10 2015, 22:06
|- - ddd204   Цитата(alexvu @ Mar 11 2015, 02:06) А по ...   Mar 10 2015, 22:44
- - alexvu   У него вход работает от нуля, а выход-нет. Сделай...   Mar 11 2015, 06:38
|- - ddd204   Цитата(alexvu @ Mar 11 2015, 10:38) У нег...   Mar 11 2015, 07:44
|- - SM   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 10:44) (точн...   Mar 11 2015, 07:58
||- - ddd204   Цитата(SM @ Mar 11 2015, 11:58) Ну, во пе...   Mar 11 2015, 08:38
||- - SM   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 11:38) при э...   Mar 11 2015, 08:40
||- - ddd204   Цитата(SM @ Mar 11 2015, 12:40) Ну, скаже...   Mar 11 2015, 10:27
|- - Tanya   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 10:44) Выход...   Mar 11 2015, 08:00
|- - SM   Цитата(Tanya @ Mar 11 2015, 11:00) Не оче...   Mar 11 2015, 08:02
|- - ddd204   Цитата(Tanya @ Mar 11 2015, 12:00) Не оче...   Mar 11 2015, 09:11
|- - Tanya   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 12:11) Если ...   Mar 11 2015, 10:23
|- - ddd204   Цитата(Tanya @ Mar 11 2015, 14:23) Надо б...   Mar 11 2015, 11:25
|- - SM   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 14:25) Т.е. ...   Mar 11 2015, 11:31
||- - ddd204   Цитата(SM @ Mar 11 2015, 15:31) Нет конеч...   Mar 11 2015, 11:49
|- - Tanya   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 14:25) Спаси...   Mar 11 2015, 11:36
|- - SM   Цитата(Tanya @ Mar 11 2015, 14:36) Почему...   Mar 11 2015, 11:54
|- - ddd204   Цитата(Tanya @ Mar 11 2015, 15:36) Что та...   Mar 11 2015, 12:07
|- - SM   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 15:07) На вх...   Mar 11 2015, 12:12
||- - ddd204   Цитата(SM @ Mar 11 2015, 16:12) Зато набл...   Mar 11 2015, 13:20
||- - Tanya   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 16:20) и нап...   Mar 11 2015, 13:35
|- - Tanya   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 15:07) Да, д...   Mar 11 2015, 12:20
|- - ddd204   Цитата(Tanya @ Mar 11 2015, 16:20) Не мож...   Mar 11 2015, 13:59
|- - SM   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 16:59) Я име...   Mar 11 2015, 14:42
|- - Tanya   Цитата(SM @ Mar 11 2015, 17:42) Вам ведь ...   Mar 11 2015, 15:15
- - alexvu   Я писал про 0.7 В на вЫходе. Если говорить про исс...   Mar 11 2015, 07:59
|- - ddd204   Цитата(alexvu @ Mar 11 2015, 11:59) Я пис...   Mar 11 2015, 08:49
|- - SM   Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 11:49) вот т...   Mar 11 2015, 08:53
|- - Tanya   Цитата(SM @ Mar 11 2015, 11:53) 1 мегаом ...   Mar 11 2015, 09:09
|- - SM   Цитата(Tanya @ Mar 11 2015, 12:09) А како...   Mar 11 2015, 09:18
- - Alexashka   Простая схема измерения смещения. Дает 169мВ разни...   Mar 12 2015, 07:30
|- - ddd204   Цитата(Alexashka @ Mar 12 2015, 10:30) Пр...   Mar 13 2015, 20:42
- - Alexashka   ЦитатаЕсли предположить, что в данной моделе LM358...   Mar 14 2015, 12:52
|- - ddd204   Цитата(Alexashka @ Mar 14 2015, 15:52) Ес...   Mar 16 2015, 17:54
- - SM   Отсюда вывод: Коэффициент усиления этого усилител...   Mar 16 2015, 18:39
|- - ddd204   Цитата(SM @ Mar 16 2015, 21:39) ... Вот т...   Mar 16 2015, 19:47
|- - Herz   Цитата(ddd204 @ Mar 16 2015, 21:47) Updat...   Mar 17 2015, 11:14
- - ViKo   В "Искусстве схемотехники", по крайней м...   Mar 17 2015, 11:45


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 05:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016