реклама на сайте
подробности

 
 
> Борьба с большой Lрасс трансформаторов, Оцените схемку...
Rst7
сообщение Jul 7 2006, 11:34
Сообщение #1


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



В двух словах предыстория - по работе часто необходимо делать гальвано-отвязанные источники питания (обратноходовые), у которых трансформаторы имеют очень приличную индуктивность рассеяния из-за особенностей конструкции (большие напряжения развязки, длинные зазоры и т.д. - все это требования стандартов).

В преобразователях наблюдается обычная в таких случаях картина - огромный выброс при закрытии ключа, который надо рассеять. При этом, конечно-же, идет борьба за КПД и несложность схемы. В старой советской книжке случайно наткнулся на схему рекуперации выброса, которую и решил попробовать (собственно клампер - в сером прямоугольнике):


Прикрепленное изображение


L2 - индуктивность рассеяния, L1 - индуктивность первичной обмотки трансформатора. Для моделирования собственно трансформатора нет, что и не важно. R1 - нагрузка, на ней 12В/400мА, на входе напряжения от 10 до 30 вольт.

В общем результаты - без схемки в прямоугольнике (вместо нее - стабилитрон) КПД 60% в хорошую погоду, с клампером - 90% легко... Завтра попробую на живом железе.

Есть какие-либо комментарии? Например, что это баян? wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Bludger
сообщение Jul 7 2006, 13:28
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Rst7 @ Jul 7 2006, 15:34) *
В двух словах предыстория - по работе часто необходимо делать гальвано-отвязанные источники питания (обратноходовые), у которых трансформаторы имеют очень приличную индуктивность рассеяния из-за особенностей конструкции (большие напряжения развязки, длинные зазоры и т.д. - все это требования стандартов).

В преобразователях наблюдается обычная в таких случаях картина - огромный выброс при закрытии ключа, который надо рассеять. При этом, конечно-же, идет борьба за КПД и несложность схемы. В старой советской книжке случайно наткнулся на схему рекуперации выброса, которую и решил попробовать (собственно клампер - в сером прямоугольнике):


Прикрепленное изображение


L2 - индуктивность рассеяния, L1 - индуктивность первичной обмотки трансформатора. Для моделирования собственно трансформатора нет, что и не важно. R1 - нагрузка, на ней 12В/400мА, на входе напряжения от 10 до 30 вольт.

В общем результаты - без схемки в прямоугольнике (вместо нее - стабилитрон) КПД 60% в хорошую погоду, с клампером - 90% легко... Завтра попробую на живом железе.

Есть какие-либо комментарии? Например, что это баян? wink.gif


Конструктивно как Вы планируете сделать отвод между индуктивностью рассеяния L2 и индуктивностью намагничивания L1? Когда будете паять, попробуйте перемкнуть L2, КПД еще подрастет wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 7 2006, 14:03
Сообщение #3


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(Bludger @ Jul 7 2006, 16:28) *
Конструктивно как Вы планируете сделать отвод между индуктивностью рассеяния L2 и индуктивностью намагничивания L1? Когда будете паять, попробуйте перемкнуть L2, КПД еще подрастет wink.gif


Дело в том, что просто нет трансформатора, т.е. вторичная цепь подключена к "хорошей" индуктивности. На деле это эквивалентно
Прикрепленное изображение


что не меняет сути, так что отвода от L2 не надо wink.gif Так моделируется это дело...

Цитата
Фига себе индуктивность рассеяния - больше 20% от намагничивания.


Да, вот так хреново...

Цитата
Если я правильно понял, рассматриваемая схема использует для рекуперации эффекты в LC-контуре. Поэтому, на мой взгляд, не слишком хорошо ведет себя в переходных режимах. Мне кажется, при такой индуктивности рассеяния более целесообразна топология сдвоенного однотактного преобразователя. Там уж точно в любых режимах напряжение на ключе не превышает питания (если обратные диоды достаточно шустрые).


Ну не совсем в LC, скажем так, выброс на индуктивности рассеяния уходит в конденсатор С2, потом из этого конденсатора в L3, а из L3 - в источник. Процессы там частично колебательные, частично не очень. Однако что вы подразумеваете под "не слишком хорошо ведет себя в переходных режимах"?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jul 7 2006, 14:52
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Однако что вы подразумеваете под "не слишком хорошо ведет себя в переходных режимах"?

Подробно не анализировал работу схемы, но раз там есть колебательные процессы перекачки энергии, то при неблагоприятном стечение обстоятельств на коллекторе все-таки возможны выбросы. Например, при существенном изменении коэффициента заполнения при скачках нагрузки или при включении и выходе на режим. Но это - только предположение.
Кстати - а сдвоенный однотактный для этих целей никогда не пробовали? В нем даже при большой индуктивности рассеяния процессы весьма красиво идут. И рекуперация с минимальными потерями - всего один диод. Вот пример процессов в преобразователе из 30 в 5В.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 8 2006, 06:32
Сообщение #5


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(AML @ Jul 7 2006, 17:52) *
Подробно не анализировал работу схемы, но раз там есть колебательные процессы перекачки энергии, то при неблагоприятном стечение обстоятельств на коллекторе все-таки возможны выбросы. Например, при существенном изменении коэффициента заполнения при скачках нагрузки или при включении и выходе на режим. Но это - только предположение.


Ну на самый крайний случай можно доп. стабилитрон поставить; если он будет только переходные процессы давить - тогда роли в понижении КПД при установившемся режиме он не сыграет. Это я в железе посмотрю конечно.

Цитата
Кстати - а сдвоенный однотактный для этих целей никогда не пробовали? В нем даже при большой индуктивности рассеяния процессы весьма красиво идут. И рекуперация с минимальными потерями - всего один диод. Вот пример процессов в преобразователе из 30 в 5В.
Прикрепленное изображение


А поподробней, что есть "сдвоенный однотактный"? Набросок схемы можно?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Rst7   Борьба с большой Lрасс трансформаторов   Jul 7 2006, 11:34
- - AML   Фига себе индуктивность рассеяния - больше 20% от ...   Jul 7 2006, 13:37
- - AML   Сдвоенный однотактный - это когда два ключа. Один ...   Jul 8 2006, 12:29
- - Rst7   Ага, теперь вкурил - такое тоже думал. Не очень нр...   Jul 8 2006, 12:54
- - javalenok   А вы по-старинке или по каким другим причинам драй...   Jul 8 2006, 16:18
- - Rst7   Цитата(javalenok @ Jul 8 2006, 19:18) А в...   Jul 9 2006, 10:36
- - javalenok   Да ну и проходные токи ещё. Драйверы их не допуска...   Jul 9 2006, 16:34
- - Rst7   Цитата(javalenok @ Jul 9 2006, 19:34) Да ...   Jul 10 2006, 05:10
- - vlvl@ukr.net   Во флаях также можно использовать обмотку рекупера...   Jul 10 2006, 06:54
- - Rst7   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 10 2006, 09:54)...   Jul 10 2006, 07:45
- - vlvl@ukr.net   Цитата(Rst7 @ Jul 10 2006, 09:45) Пробова...   Jul 10 2006, 13:35
- - AML   ЦитатаХотя не понятно почему не получается, ведь о...   Jul 10 2006, 19:41
- - vlvl@ukr.net   класика   Jul 11 2006, 05:55


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 19:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01426 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016