реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужна помощь. Повышение помехоустойчивости связи по USB., Вопрос по повышению помехоустойчивости USB.
Руслан Трефилов
сообщение Mar 30 2015, 13:29
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 30-03-15
Пользователь №: 85 962



Вопрос по повышению помехоустойчивости USB.
Микроконтролер STM32F407 через USB изолятор ADuM4160 связан с системным блоком промышленного контроллера на full speed 12 Mbps.
STM32F407 выполняет задачу сбора и передачи информации от внешних объектов, от которых также гальванически изолирован. Всё хорошо, пока работаем на низких напряжениях. Как только переходим на 220 VAC (DI/DO) начинаются потери связи по USB. Кто в теме и может помочь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Руслан Трефилов
сообщение Mar 31 2015, 09:11
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 30-03-15
Пользователь №: 85 962



Уточнение: есть модули с одинаковой схемотехникой входные на 24 VDC и 220 VAC. Первые работают, вторые сбоят.
Аналогично выходные модули с релейным выходом при подключении к нагрузке 220 VAC появляются сбои, особенно в момент коммутации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 2 2015, 11:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Руслан Трефилов @ Mar 31 2015, 12:11) *
Уточнение: есть модули с одинаковой схемотехникой входные на 24 VDC и 220 VAC. Первые работают, вторые сбоят.
Аналогично выходные модули с релейным выходом при подключении к нагрузке 220 VAC появляются сбои, особенно в момент коммутации.

А параллельно контактам реле что-нибудь стоит?
Горе в том, что сбои идут нерегулярно... Никто не может поручиться, что при одновременном (или с некоторой задержкой) срабатывании определенных реле уровень поставленной защиты не будет преодолен помехой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Apr 2 2015, 12:02
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Tanya @ Apr 2 2015, 14:37) *
...
Горе в том, что сбои идут нерегулярно...
...

Горе в том, что без схемы соединений обсуждение м.б. только "общетеоретическим". Ну очень "общетеоретическим".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Apr 2 2015, 18:14
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(prig @ Apr 2 2015, 15:02) *
Горе в том, что без схемы соединений обсуждение м.б. только "общетеоретическим". Ну очень "общетеоретическим".

Схема соединений в данном случае имеет десятистепенную важность.
Tanya все правильно изложила:
Цитата
Никто не может поручиться, что ... уровень поставленной защиты не будет преодолен помехой.

в усб есть две системные проблемы:
1) никудышняя помехоустойчивость на уровне электрических сигналов%
2) идиотическая (у меня другие выражения только матерные) обработка сбоев предписываемая спецификацией. спецификацию буквально соблюдают все реализации усб хостов включая кремний (это потому что если кодеры хоста отступят от спецификации хоть на микрон зОказчеГи их распнут). результат соблюдения - в большинстве случаев мертвое зависание хоста при единичном сбое на шине.

п.п. 1 и 2 совместно дают "usb не лечится".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Apr 3 2015, 09:46
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(_3m @ Apr 2 2015, 21:14) *
Схема соединений в данном случае имеет десятистепенную важность.
Tanya все правильно изложила:

в усб есть две системные проблемы:
1) никудышняя помехоустойчивость на уровне электрических сигналов%
2) идиотическая (у меня другие выражения только матерные) обработка сбоев предписываемая спецификацией. спецификацию буквально соблюдают все реализации усб хостов включая кремний (это потому что если кодеры хоста отступят от спецификации хоть на микрон зОказчеГи их распнут). результат соблюдения - в большинстве случаев мертвое зависание хоста при единичном сбое на шине.

п.п. 1 и 2 совместно дают "usb не лечится".


Ага, а в тех решениях, где USB работает, особенно в условиях сильных помех, схема соединений таки имеет значение. Пример со спектрометром тому подтверждение.
Правда, стоит ещё добавить, что в условиях сильных помех применяют и ряд дополнительных методов по их подавлению.
Так что, вопрос только в соотношении реальных и допустимых уровней помех.
Например, если работать в зоне дуговой сварки, особенно на малых сварочных токах, без аккуратной проработки защитных мер поляжет всё, что угодно. Но работают же.

А если вернуться к схеме соединений, то 80..90% такого рода проблем - это косяки с заземлением, земляными петлями и питанием. Т.е., на 2/3 это схема соединений.
В своё время приходилось достаточно много этим заниматься. Фантазиям народным нет границ.

Ну а проблемы USB давно известны. И давно известно то, что для многих задач это не лучший выбор.
И именно поэтому бывает проще его заменить, нежели производить тщательную зачистку системы в целом.
Собственно, именно об этом я и говорил ранее.

Тот же Ethernet может снять ряд вопросов именно к схеме соединений, и частенько позволяет просто о ней забыть, если дело касается помехоустойчивости.
Но на этом вопросы к схеме соединений обычно не заканчиваются. Есть ещё электробезопасность. И это ещё та отдельная история.

А вот нежелание обращаться сперва к схеме соединений, вместо того, что бы рассуждать о том, что лечится или нет, весьма огорчает.
В институтах совсем перестали учить, что ли?

Цитата(Tanya @ Apr 2 2015, 14:37) *
... Никто не может поручиться, что при одновременном (или с некоторой задержкой) срабатывании определенных реле уровень поставленной защиты не будет преодолен помехой.

А вот это как раз можно достаточно качественно оценить. Когда источники помех точно известны, задача несколько упрощается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Руслан Трефилов   Нужна помощь. Повышение помехоустойчивости связи по USB.   Mar 30 2015, 13:29
- - dinam   Не совсем понял, но поделюсь своим опытом использо...   Mar 31 2015, 05:02
|- - _4afc_   Цитата(dinam @ Mar 31 2015, 08:02) Также ...   Mar 31 2015, 17:28
- - _3m   Цитата(Руслан Трефилов @ Mar 30 2015, 16...   Mar 31 2015, 06:31
|- - alexunder   Не соглашусь с автором предыдущего сообщения. USB ...   Mar 31 2015, 08:32
|- - Corvus   Смотря что понимать под USB в цеху. Клавиатура к д...   Mar 31 2015, 10:18
|- - alexunder   Цитата(Corvus @ Mar 31 2015, 11:18) Смотр...   Apr 1 2015, 11:30
|- - Ariel   Цитата(Руслан Трефилов @ Mar 31 2015, 12...   Mar 31 2015, 18:00
- - krux   американский минобороны (Department of Defence) з...   Mar 31 2015, 17:58
|- - _4afc_   Цитата(krux @ Mar 31 2015, 20:58) америка...   Mar 31 2015, 20:10
|- - _3m   Цитата(krux @ Mar 31 2015, 20:58) америка...   Apr 1 2015, 07:04
- - Руслан Трефилов   Дополнение для интересующихся. Схема USB интерфейс...   Apr 1 2015, 08:21
|- - Ariel   1. Фильтр по AC, о чем я писал выше 2. Попробуйте ...   Apr 1 2015, 09:28
|- - halfdoom   Цитата(Руслан Трефилов @ Apr 1 2015, 11:2...   Apr 3 2015, 05:56
|- - _4afc_   Цитата(Руслан Трефилов @ Apr 1 2015, 11:2...   Apr 3 2015, 07:39
|- - jcxz   Цитата(Руслан Трефилов @ Apr 1 2015, 14:2...   Apr 7 2015, 03:27
|- - halfdoom   Цитата(jcxz @ Apr 7 2015, 06:27) Странно....   Apr 7 2015, 05:46
|- - jcxz   Цитата(halfdoom @ Apr 7 2015, 11:46) В да...   Apr 7 2015, 06:48
||- - _4afc_   Цитата(jcxz @ Apr 7 2015, 06:27) Наши схе...   Apr 7 2015, 07:04
||- - _3m   Цитата(_4afc_ @ Apr 7 2015, 10:04) Термин...   Apr 7 2015, 07:48
||- - jcxz   Цитата(_4afc_ @ Apr 7 2015, 13:04) Т.е. в...   Apr 7 2015, 08:18
|- - Ariel   на сайте analog device обьясняется назначение C5 О...   Apr 7 2015, 07:26
- - controller_m30   А может такое быть, что на H-GND половина сетевого...   Apr 1 2015, 11:52
|- - Ariel   Цитата(controller_m30 @ Apr 1 2015, 14:52...   Apr 1 2015, 12:19
- - Руслан Трефилов   Коллеги, здравствуйте. В том-то вся и проблема, чт...   Apr 2 2015, 07:27
|- - prig   Цитата(Руслан Трефилов @ Apr 2 2015, 10:2...   Apr 2 2015, 11:28
|- - alexkok   Цитата(Руслан Трефилов @ Apr 2 2015, 11:2...   Apr 2 2015, 20:40
|- - Ariel   Цитата(alexkok @ Apr 3 2015, 00:40) Как я...   Apr 4 2015, 17:09
|- - alexkok   Цитата(Ariel @ Apr 4 2015, 20:09) как раз...   Apr 6 2015, 02:50
- - vladec   Все таки, это скорее всего синфазные помехи от АС-...   Apr 2 2015, 08:58
|- - Ariel   также, большое значение имеет качество USB кабелей...   Apr 2 2015, 11:14
- - halfdoom   Конденсатор С5 в этой схеме обеспечивает определен...   Apr 6 2015, 04:38
- - pavel_n72   Подскажите, как изменять скорость передачи 1.5, 12...   Apr 20 2015, 05:27
- - DmitryM   Цитата(pavel_n72 @ Apr 20 2015, 09:27) По...   Apr 20 2015, 07:09
- - pavel_n72   Цитата(DmitryM @ Apr 20 2015, 13:09) Выво...   Apr 20 2015, 08:50
- - DmitryM   Цитата(pavel_n72 @ Apr 20 2015, 12:50) SP...   Apr 20 2015, 12:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th August 2025 - 17:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016