реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужна помощь. Повышение помехоустойчивости связи по USB., Вопрос по повышению помехоустойчивости USB.
Руслан Трефилов
сообщение Mar 30 2015, 13:29
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 30-03-15
Пользователь №: 85 962



Вопрос по повышению помехоустойчивости USB.
Микроконтролер STM32F407 через USB изолятор ADuM4160 связан с системным блоком промышленного контроллера на full speed 12 Mbps.
STM32F407 выполняет задачу сбора и передачи информации от внешних объектов, от которых также гальванически изолирован. Всё хорошо, пока работаем на низких напряжениях. Как только переходим на 220 VAC (DI/DO) начинаются потери связи по USB. Кто в теме и может помочь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Руслан Трефилов
сообщение Apr 1 2015, 08:21
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 30-03-15
Пользователь №: 85 962



Дополнение для интересующихся.
Схема USB интерфейса на ADuM4160 в прилагаемом файле. Разводка PCB в соответствии с рекомендациями производителя.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Apr 7 2015, 03:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Руслан Трефилов @ Apr 1 2015, 14:21) *
Дополнение для интересующихся.
Схема USB интерфейса на ADuM4160 в прилагаемом файле. Разводка PCB в соответствии с рекомендациями производителя.

Извиняюсь, конечно я больше программист чем схемотехник, но всё-же...
В этой схеме зачем вообще нужен ADUM4160 (изолятор USB), если Вы мимо него всё равно связываете гальванически две стороны схемы???
Связь по резистору и конденсатору.
И может я что-то не понимаю, но вроде обычно в USB-разъёме GND - это 4я нога, а +5 - 1я. А 5 и 6 вроде экраны.
Наши схемотехники обычно такую схему включения ADUM4160 используют (не промышленные условия эксплуатации):
Прикрепленное изображение


Цитата(halfdoom @ Apr 6 2015, 10:38) *
Конденсатор С5 в этой схеме обеспечивает определенную защиту от разрядов статического электричества.

Странно.... Всегда считал, что защиту от статики обеспечивают только элементы с нелинейной проводимостью (типа диодов, TVS-диодов, разрядников и т.п.), но никак не кондёры... wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Apr 7 2015, 05:46
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(jcxz @ Apr 7 2015, 06:27) *
Странно.... Всегда считал, что защиту от статики обеспечивают только элементы с нелинейной проводимостью (типа диодов, TVS-диодов, разрядников и т.п.), но никак не кондёры... wacko.gif

В данном случае, разряженный конденсатор снижает разность потенциалов образующуюся при воздействии короткого разряда на изолированную часть. Если она заземлена тем или иным образом, то конденсатор можно не ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Apr 7 2015, 06:48
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(halfdoom @ Apr 7 2015, 11:46) *
В данном случае, разряженный конденсатор снижает разность потенциалов образующуюся при воздействии короткого разряда на изолированную часть. Если она заземлена тем или иным образом, то конденсатор можно не ставить.

Также он образует путь для переменного тока. И две части уже нельзя считать гальванически изолированными.
У ADUM4160 проходная ёмкость всего 2.2пФ, а у Вас в 100 раз больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Apr 7 2015, 07:04
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(jcxz @ Apr 7 2015, 06:27) *
Наши схемотехники обычно такую схему включения ADUM4160 используют (не промышленные условия эксплуатации):


Ваша схема включения ADUM4160 просто великолепна, но у меня возникает вопрос - зачем ваши схемотехники так издеваются над DC/DC?
Насколько я понимаю в работе DC/DC, он переносит энергию из конденсатора на своём входе в конденсатор на своём выходе, с определённой частотой, добиваясь требуемого напряжения на выходном конденсаторе, считая что за время регулирования напряжение на входном конденсаторе не изменится.

Т.е. ваш бедный DC/DC имеющий на входе и выходе по 0.1мкФ будет стабильно работать при токе около 100мкА, вероятно он сам кушает больше.
Всё таки FL1 сопротивляется передаче энергии с частотой в несколько сот килогерц из 10мкФ.

Возможно LC цепь из 270мкГн и 330мкФ призвана бороться с пульсациями на выходе DC/DC, но нужно понимать что DC/DC не сможет из-за L3 быстро отслеживать изменение тока потребления. Грубо говоря, увеличение тока на 20% вызовет кратковременную просадку напряжения на 20% у R53. И чем больше сопротивление L3 - тем позже до DC/DC дойдёт что творится около R53.

Отсюда вопрос: DC/DC мучаете умышленно или по недосмотру?

Цитата(jcxz @ Apr 7 2015, 09:48) *
Также он образует путь для переменного тока. И две части уже нельзя считать гальванически изолированными.


Термин "гальваническая развязка" предполагает отсутствие постоянного тока при приложенном высоковольтном постоянном напряжении.
Хотя с точки электробезопасности - ограничивают и величину переменного тока значением ёмкости между частями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Руслан Трефилов   Нужна помощь. Повышение помехоустойчивости связи по USB.   Mar 30 2015, 13:29
- - dinam   Не совсем понял, но поделюсь своим опытом использо...   Mar 31 2015, 05:02
|- - _4afc_   Цитата(dinam @ Mar 31 2015, 08:02) Также ...   Mar 31 2015, 17:28
- - _3m   Цитата(Руслан Трефилов @ Mar 30 2015, 16...   Mar 31 2015, 06:31
|- - alexunder   Не соглашусь с автором предыдущего сообщения. USB ...   Mar 31 2015, 08:32
|- - Corvus   Смотря что понимать под USB в цеху. Клавиатура к д...   Mar 31 2015, 10:18
|- - alexunder   Цитата(Corvus @ Mar 31 2015, 11:18) Смотр...   Apr 1 2015, 11:30
- - Руслан Трефилов   Уточнение: есть модули с одинаковой схемотехникой ...   Mar 31 2015, 09:11
|- - Ariel   Цитата(Руслан Трефилов @ Mar 31 2015, 12...   Mar 31 2015, 18:00
|- - Tanya   Цитата(Руслан Трефилов @ Mar 31 2015, 12...   Apr 2 2015, 11:37
|- - prig   Цитата(Tanya @ Apr 2 2015, 14:37) ... Гор...   Apr 2 2015, 12:02
|- - _3m   Цитата(prig @ Apr 2 2015, 15:02) Горе в т...   Apr 2 2015, 18:14
|- - prig   Цитата(_3m @ Apr 2 2015, 21:14) Схема сое...   Apr 3 2015, 09:46
- - krux   американский минобороны (Department of Defence) з...   Mar 31 2015, 17:58
|- - _4afc_   Цитата(krux @ Mar 31 2015, 20:58) америка...   Mar 31 2015, 20:10
|- - _3m   Цитата(krux @ Mar 31 2015, 20:58) америка...   Apr 1 2015, 07:04
|- - Ariel   1. Фильтр по AC, о чем я писал выше 2. Попробуйте ...   Apr 1 2015, 09:28
|- - halfdoom   Цитата(Руслан Трефилов @ Apr 1 2015, 11:2...   Apr 3 2015, 05:56
|- - _4afc_   Цитата(Руслан Трефилов @ Apr 1 2015, 11:2...   Apr 3 2015, 07:39
||- - _3m   Цитата(_4afc_ @ Apr 7 2015, 10:04) Термин...   Apr 7 2015, 07:48
||- - jcxz   Цитата(_4afc_ @ Apr 7 2015, 13:04) Т.е. в...   Apr 7 2015, 08:18
|- - Ariel   на сайте analog device обьясняется назначение C5 О...   Apr 7 2015, 07:26
- - controller_m30   А может такое быть, что на H-GND половина сетевого...   Apr 1 2015, 11:52
|- - Ariel   Цитата(controller_m30 @ Apr 1 2015, 14:52...   Apr 1 2015, 12:19
- - Руслан Трефилов   Коллеги, здравствуйте. В том-то вся и проблема, чт...   Apr 2 2015, 07:27
|- - prig   Цитата(Руслан Трефилов @ Apr 2 2015, 10:2...   Apr 2 2015, 11:28
|- - alexkok   Цитата(Руслан Трефилов @ Apr 2 2015, 11:2...   Apr 2 2015, 20:40
|- - Ariel   Цитата(alexkok @ Apr 3 2015, 00:40) Как я...   Apr 4 2015, 17:09
|- - alexkok   Цитата(Ariel @ Apr 4 2015, 20:09) как раз...   Apr 6 2015, 02:50
- - vladec   Все таки, это скорее всего синфазные помехи от АС-...   Apr 2 2015, 08:58
|- - Ariel   также, большое значение имеет качество USB кабелей...   Apr 2 2015, 11:14
- - halfdoom   Конденсатор С5 в этой схеме обеспечивает определен...   Apr 6 2015, 04:38
- - pavel_n72   Подскажите, как изменять скорость передачи 1.5, 12...   Apr 20 2015, 05:27
- - DmitryM   Цитата(pavel_n72 @ Apr 20 2015, 09:27) По...   Apr 20 2015, 07:09
- - pavel_n72   Цитата(DmitryM @ Apr 20 2015, 13:09) Выво...   Apr 20 2015, 08:50
- - DmitryM   Цитата(pavel_n72 @ Apr 20 2015, 12:50) SP...   Apr 20 2015, 12:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 23:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.04274 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016