|
Как измерить содержание спирта в жидкости? а пороще говоря градус водки? |
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 8 2015, 07:22
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(OlegPowerC @ Apr 8 2015, 00:08)  ЯМР в размере большого маркера, не сделаешь Очень мне хотелось, в свое время, сделать такую штуку: чтобы сунул в любой раствор - и весь состав тебе проанализировало... Я думаю, с редкоземельным магнитом вполне в диаметр маркера вместить можно, например так: При этом катушка может быть весьма миниатюрной. Но важно так подобрать форму полюсных наконечников, чтобы поле в объеме катушки было максимально равномерным. (Тут на форуме есть коллеги, владеющие софтом магнитного моделирования, может быть смогут расчитать.) Неудобство лишь в том, что жидкость должна заполнять внутренность катушки. Этанол не агрессивен, с ним тут нет проблемы, а вот в случае произвольной среды могли бы быть сложности.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Apr 8 2015, 16:53
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Цитата(Меджикивис @ Apr 8 2015, 10:22)  Очень мне хотелось, в свое время, сделать такую штуку: чтобы сунул в любой раствор - и весь состав тебе проанализировало... Э, как вы широко губу раскатали!  Химических веществ неисчислимо много, а уж многокомпонентных смесей даже из пары веществ можно очень много понаделать. В то время как разного рода датчики, даже в лучшем случае, дают лишь двухмерную зависимость одного параметра от другого. Редко трехмерную. Т.е. размерность пространства данных несоизменимо мало по сравнению с размерностью пространства решений, что делает такую задачу в ОБЩЕМ случае неразрешимой, но в частных случаях (обычно чистых веществ и простых смесей) такого рода методы распознавания работают. Цитата(Меджикивис @ Apr 8 2015, 10:22)  Неудобство лишь в том, что жидкость должна заполнять внутренность катушки. Этанол не агрессивен, с ним тут нет проблемы, а вот в случае произвольной среды могли бы быть сложности. Обычно в ЯМР-спектроскопии используют кварцевые ампулы (из плавленного кварца). Их ни одна зараза не разъедает, кроме плавиковой кислоты. Выглядят, как тонкие стеклянные пробирки с пласмассовой пробкой. Внешний диаметр около 5 мм, а длина больше 100 мм. Но до верха раствор все равно не наливают, а только где-то на высоту 20 мм. Фирменные ампулы очень дорогие, но самоделку можно сделать из любой кварцевой трубки, запав ее с одного конца. Только кварц высокоплавкий, говорят, тут водородное пламя нужно. Но, вероятно, можно не запаивать, а чем-то заткнуть.
|
|
|
|
|
Apr 8 2015, 18:20
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Цитата(Tanya @ Apr 8 2015, 20:41)  Они потому дорогие, что делаются из синтетического кварца - нет парамагнитных примесей. Из SiH4, который разлагается (окисляется) на внутренней поверхности грязной трубки. Думаю, что дело не в кварце - спекать силикагель вовсе недорого  . Насколько я в курсе, там дело в другом - требуется повсюду выдержать одинаковую толщину стенки. Дело в том, что эта ампула в приборе ... вращается! Она и длинная такая только потому, что на ее верхнуюю часть надевают крыльчатку (на вид пенопластовую), она и внутри магнита на воздушной подушке висит. Магнит большой-пребольшой, а в его верхней части труба, в которую образец с ампулой помещается. Только сперва "пылесос" включают, который снизу вверх дует. Сверху ампулу в пенопластовой юбке вставляют - она так и застывает в воздушном потоке, одновременно вращаясь вокруг своей оси. Потом поток воздуха ослабляют и ампула погружается в ту трубу глубже во внутрь магнита - больше ее уже не видно, но говорят, что она там продолжает по-прежнему вращаться. Для спектра высокого разрешения вращение ампулы обязательно (но причину сходу не вспомню), заодно дующий воздух не дает этой ампуле нагреваться (возможно, это ей грозит). А вот неодинаковая толщина стенок при вращении приводит к какому-то искажению сигнала (вроде бы дополнительное расщепление или утолщение). Я только знаю, что у каждого ЯМРщика есть своя любимая ампула  , выбранная среди прочих опытным путем, как дающая наиболее хороший спектр. Нам же всех этих передосторожностей не надо! И вращать ампулу тоже не надо. Да и вообще, первый ЯМР снимали у воды в магнитном поле Земли! То бишь, даже магнита не было. Хотя магнитное поле Земли отличается особенно высокой однородностью. Цитата Релаксометр в магнитном поле Земли был одним из первых в мире (Ю.С. Чернышев), а когерентный сильнопольный релаксометр был создан В.И. Чижиком впервые в СССР (до этого в г.Казани в 1958 г. был изготовлен лишь некогерентный вариант прибора). Впервые в СССР в 1953 г. получен сигнал ЯМР в земном поле и начата работа по созданию приборов различного целевого назначения. В 1958 г. был создан оригинальный квантовый генератор, работающий в магнитном поле Земли на частоте квантовых переходов ядер водорода воды. http://www.phys.spbu.ru/departments/chairs/kvmag(линк за давностью лет уже не работает) А пока на этом же сайте нашла это: Оборудование: 3. импульсный протонный релаксометр в магнитном поле Земли (частота 2 кГц);P.S. Да я бы тоже на магнитное поле Земли поставила, 2 КГц ШИМом сгенерила и встроенным АЦП эффект измерила.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
OlegPowerC Как измерить содержание спирта в жидкости? а пороще говоря градус водки? Apr 1 2015, 17:45 EUrry Обычный спиртомер - это ареометр, измеряет плотнос... Apr 1 2015, 17:56 Xenia Цитата(OlegPowerC @ Apr 1 2015, 20:45) Го... Apr 1 2015, 17:59 stells Цитата(Xenia @ Apr 1 2015, 20:59) В стака... Apr 1 2015, 18:26  OlegPowerC Цитата(stells @ Apr 1 2015, 21:26) погреш... Apr 1 2015, 19:22   Herz Цитата(OlegPowerC @ Apr 1 2015, 22:22) Ду... Apr 1 2015, 19:42 Den64 Через плотность, а плотность можно измерить через ... Apr 1 2015, 19:44 Herz Цитата(Den64 @ Apr 1 2015, 22:44) Либо да... Apr 1 2015, 20:29 stells я правильно понял, что если тема размещена в разде... Apr 2 2015, 06:28 V_G На заре перестройки друзья-коллеги исследовали воп... Apr 2 2015, 07:10 OlegPowerC Цитата(V_G @ Apr 2 2015, 10:10) На заре п... Apr 2 2015, 08:33 V_G Было это на кафедре КПР МЭИ, сейчас уже и нет наше... Apr 2 2015, 08:50 Xenia Вроде бы где-то писали (возможно даже на нашем фор... Apr 2 2015, 12:04 Сергей Борщ Делали 18 лет назад такое оборудование. Измеряли п... Apr 2 2015, 12:54 rudy_b ЯМР это сложновато. Оптимально измерять плотность ... Apr 2 2015, 13:44 stells Цитата(rudy_b @ Apr 2 2015, 16:44) Плотно... Apr 2 2015, 14:08  Herz Цитата(stells @ Apr 2 2015, 17:08) полнос... Apr 2 2015, 15:18 VNS Цитата(rudy_b @ Apr 2 2015, 17:44) ЯМР эт... Apr 3 2015, 05:29  stells Цитата(VNS @ Apr 3 2015, 08:29) кроме спи... Apr 3 2015, 06:00 Vishv Цитата(rudy_b @ Apr 2 2015, 18:44) ЯМР эт... Apr 3 2015, 05:50 agregat опс я дал себе обещание. Apr 2 2015, 15:24 Den64 rudy_b предложил хороший вариант. Мелкий поплавок... Apr 2 2015, 15:51 Сергей Борщ Цитата(Den64 @ Apr 2 2015, 17:51) rudy_b ... Apr 2 2015, 16:37  Herz Цитата(Сергей Борщ @ Apr 2 2015, 19:37) И... Apr 2 2015, 17:39   OlegPowerC Спасибо!
Трубка металлическая должна быть?
Я т... Apr 2 2015, 21:24    Herz Цитата(OlegPowerC @ Apr 3 2015, 00:24) Сп... Apr 3 2015, 08:16 OlegPowerC Думаю таки измерять давление двумя датчиками на ра... Apr 7 2015, 16:35 OlegPowerC Ну и на последок:
http://lmsnt.com/netcat_files/87... Apr 7 2015, 17:57 Xenia Цитата(OlegPowerC @ Apr 7 2015, 20:57) Ну... Apr 7 2015, 18:13 OlegPowerC Цитата(Xenia @ Apr 7 2015, 22:13) Куда та... Apr 7 2015, 19:35 Xenia Цитата(OlegPowerC @ Apr 7 2015, 22:35) Дв... Apr 7 2015, 20:28 Herz Ну, ЯМР круче, если уж на то пошло. Я Вам достаточ... Apr 7 2015, 19:56  Herz Цитата(Меджикивис @ Apr 8 2015, 10:22) (Т... Apr 8 2015, 08:12     Herz Цитата(Xenia @ Apr 8 2015, 21:20) P.S. Да... Apr 8 2015, 22:42      Xenia Цитата(Herz @ Apr 9 2015, 01:42) Ох, хоро... Apr 8 2015, 23:48       blackfin Цитата(Xenia @ Apr 9 2015, 02:48) На любу... Apr 9 2015, 02:58 OlegPowerC Глядел, завтра отпишусь - с телефона пишу и спать ... Apr 7 2015, 20:41 Xenia Цитата(OlegPowerC @ Apr 7 2015, 23:41) Со... Apr 7 2015, 20:48 OlegPowerC Спасибо, почитаю.
Есть еще материалы по тому как н... Apr 7 2015, 20:55 rudy_b Измерение спектров поглощения для контроля крепост... Apr 7 2015, 21:08 OlegPowerC http://spincore.com/products/Magnets/NMR-P...t-Mag... Apr 8 2015, 10:19 Меджикивис Цитата(OlegPowerC @ Apr 8 2015, 14:19) ht... Apr 8 2015, 11:21 OlegPowerC https://www.linkedin.com/company/sabr-enterprises-... Apr 8 2015, 11:43 Егоров Хм.. рискну встрять, раз уж дело до ЯМР докатилось... Apr 8 2015, 23:11 Tanya Цитата(Егоров @ Apr 9 2015, 02:11) На вто... Apr 9 2015, 07:56 Меджикивис Драгоценная Xenia, Вы просто прелесть! )))
Пря... Apr 9 2015, 08:02 Herz Цитата(Меджикивис @ Apr 9 2015, 11:02) Не... Apr 9 2015, 08:23 Егоров Цитата(Меджикивис @ Apr 9 2015, 11:02) .
... Apr 9 2015, 08:54 Белый дед Органолептический метод почему-то никто не предлож... Apr 9 2015, 11:18 Xenia Цитата(Белый дед @ Apr 9 2015, 14:18) Орг... Apr 9 2015, 11:55 Tanya Цитата(Белый дед @ Apr 9 2015, 14:18) Орг... Apr 9 2015, 12:07 OlegPowerC Ну вы тут разгорячились! ЯМР в любом поле не п... Apr 9 2015, 14:15 Xenia Может быть, попробовать что-то, напоминающее MEMS?... Apr 9 2015, 15:28  Егоров Цитата(Xenia @ Apr 9 2015, 18:28) Может б... Apr 9 2015, 16:31   Xenia Цитата(Егоров @ Apr 9 2015, 19:31) Дело в... Apr 9 2015, 16:51  Меджикивис Цитата(Xenia @ Apr 9 2015, 19:28) Может б... Apr 10 2015, 04:54   Xenia Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 07:54) М... Apr 10 2015, 10:25 OlegPowerC Докторскую на тему "белая горячка после через... Apr 9 2015, 17:00 Егоров Цитата(OlegPowerC @ Apr 9 2015, 20:00) До... Apr 9 2015, 18:10 OlegPowerC Да я ж шучу... Никого не хотел обидеть, если что т... Apr 9 2015, 18:15 Меджикивис Не только. Есть же еще упругость жидкости, то есть... Apr 10 2015, 11:34 Xenia Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 14:34) Н... Apr 10 2015, 12:15  Меджикивис Цитата(Xenia @ Apr 10 2015, 16:15) Я же д... Apr 10 2015, 13:23   Xenia Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2015, 16:23) А... Apr 10 2015, 13:41    Меджикивис Цитата(Xenia @ Apr 10 2015, 17:41) Вот ва... Apr 10 2015, 14:22 SM Тут уже говорили про приборы ГИБДДшные. А если взя... Apr 11 2015, 12:41 Tanya Цитата(SM @ Apr 11 2015, 15:41) Тут уже г... Apr 11 2015, 13:07  SM Цитата(Tanya @ Apr 11 2015, 16:07) Будь э... Apr 11 2015, 13:11   Tanya Цитата(SM @ Apr 11 2015, 16:11) Были бы о... Apr 11 2015, 13:32 Xenia А вот это не подойдет?
ЦитатаПортативный погружно... Apr 11 2015, 13:27 SM Цитата(Xenia @ Apr 11 2015, 16:27) К сожа... Apr 11 2015, 13:40  Tanya Цитата(SM @ Apr 11 2015, 16:40) Не соглаш... Apr 11 2015, 13:45   SM Цитата(Tanya @ Apr 11 2015, 16:45) Но кон... Apr 11 2015, 13:55 Меджикивис может быть лучше не повторять с разборкой, а прост... Apr 11 2015, 14:23 OlegPowerC Да он здоровенный! В карман не положить :-)
А ... Apr 11 2015, 14:29 Tanya Цитата(OlegPowerC @ Apr 11 2015, 17:29) Д... Apr 11 2015, 14:43  SM Цитата(Tanya @ Apr 11 2015, 17:43) Проще ... Apr 11 2015, 14:54  SM Цитата(Tanya @ Apr 11 2015, 17:43) Если В... Apr 11 2015, 15:02 OlegPowerC Ну начнем с попловка, а там посмотрим.
Примеси буд... Apr 11 2015, 14:45 Tanya Цитата(OlegPowerC @ Apr 11 2015, 17:45) Н... Apr 11 2015, 14:55 OlegPowerC В начале уже описал зачем. Мне то не надо, я вообщ... Apr 11 2015, 15:47 Владимир Цитата(OlegPowerC @ Apr 11 2015, 18:47) У... Apr 11 2015, 15:57  Огурцов Цитата(Владимир @ Apr 11 2015, 16:57) лич... Apr 11 2015, 16:02   SM Цитата(Огурцов @ Apr 11 2015, 19:02) эсэм... Apr 11 2015, 16:13   Огурцов имхо, дешевле обычный стеклянный спиртометр в кажд... Apr 11 2015, 16:14 SM Цитата(OlegPowerC @ Apr 11 2015, 18:47) И... Apr 11 2015, 15:58 Tanya Цитата(OlegPowerC @ Apr 11 2015, 18:47) И... Apr 11 2015, 16:47  SM Цитата(Tanya @ Apr 11 2015, 19:47) Ну это... Apr 11 2015, 17:17 smk Цитата(OlegPowerC @ Apr 11 2015, 18:47) В... Apr 13 2015, 17:50  iiv Цитата(smk @ Apr 13 2015, 23:50) Ваша зад... Apr 13 2015, 20:35   SM Цитата(iiv @ Apr 13 2015, 23:35) А этилен... Apr 14 2015, 04:30 OlegPowerC А сколько реально может стоить такой приборчик? Во... Apr 11 2015, 19:38 rudy_b Для измерения крепости можно использовать и рефрак... Apr 11 2015, 23:54 Herz Цитата(rudy_b @ Apr 12 2015, 02:54) Принц... Apr 12 2015, 07:57 rudy_b Ага, я тоже обратил внимание.
А если в районе из... Apr 12 2015, 12:46
2 страниц
1 2 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|