реклама на сайте
подробности

 
 
> Электическая длина отрезка МПЛ в CST, CST считает с ошибкой в несколько процентов?
Redcrusader
сообщение Apr 17 2015, 01:39
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Доброго времени суток!
При моделировании в CST столкнулся с интересным моментом.
Беру FR-4. Рисую микрополосковый отрезок линии длиной L/2 на частоте 2400 МГц (для эпсилон 4,3).
На один конец дискретный порт. Другой конец разомкнут.
По теории, я должен видеть на частоте 2400 МГц максимум активной составляющей сопротивления (резонанс).
Реактивную составляющую можно не считать.
CST выдает совсем другую резонансную частоту!!!
Пробовал считать разными солверами и с различными мешами. Результат примерно одинаковый.
Расчетная резонансная частота получается только при установке в CST эпсилон FR-4 равный 3,8.
То же самое пробовал для отрезка L/4 замкнутого на конце. Результат примерно аналогичный (CST требует эпсилон около 3,8).
Конструкция очень простая! С моделированием в CST я вроде освоился нормально. Не могу понять где я могу ошибаться.

Пока, у меня не было возможности экспериментально проверить мои конструкции рассчитанные в CST.
Поэтому у меня вопрос:
Где "глюк"?
У меня в голове или в CST?
Что за расхождения теории и расчетов в CST из-за значения эпсилон FR-4?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
dabbler
сообщение Apr 18 2015, 08:40
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(Redcrusader @ Apr 17 2015, 03:39) *
Где "глюк"?
У меня в голове или в CST?

Наверное все-таки в головеsm.gif Вы пытаетесь проверить теорию ДЛИННЫХ линий, выбрав полуоткрытую линию да еще и на подложке с потерями с очень условным портом. Попробуйте поиграться с воздушным коаксиалом с волноводным портом, может лучше получится?;о)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Apr 18 2015, 09:05
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(dabbler @ Apr 18 2015, 14:40) *
Наверное все-таки в головеsm.gif

Сейчас я не "работаю" с воздушными коаксиалами.
Мне надо анализировать микрополосковую структуру на FR-4.
И нужны адекватные результаты, соответствующие теории длинных линий.

Пробовал играться с волноводным портом для микрополосковых линий.
У меня что-то плохо получалось. Т.к. выходные значения зависели от размера волноводного порта.
Т.е. значения плавали возле теоретических значений (проверял нагрузку 50 Ом на конце 50-омной линии).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Apr 18 2015, 09:12
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(Redcrusader @ Apr 18 2015, 11:05) *
Сейчас я не "работаю" с воздушными коаксиалами.

Да не надо "работать" с воздушными коаксиалами - это вам просто как модель, для понимания процесса.Сложно пользоваться "калькулятором", не понимая, как он работает. Впрочем, если долго крутить кубик Рубика, он может и собраться. Да, попробуйте в вашей модели включить Far Field монитор. Чтобы сразу не пугаться, выберите Realized Gain и посмотрите, что получится. Успехов!
И еще, я так понял, что вы считаете, что дискретный порт в случае микрополоска ситуацию моделирует лучше волноводного, с которым у вас "что-то плохо получалось"?

Сообщение отредактировал dabbler - Apr 18 2015, 09:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Apr 18 2015, 09:30
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(dabbler @ Apr 18 2015, 15:12) *
Да не надо "работать" с воздушными коаксиалами - это вам просто как модель, для понимания процесса.

Вот и хочется разобраться с процессом в CST на очень простых моделях.
Т.к. вижу, что MWO считает адекватно:
MWO дает частоту резонанса =2422 МГц
TXLINE из MWO - 2448 МГц
Расхождение =1,1% - допустимо.
По теории (справочник Вольмана) =2438 МГц.

В общем, вроде, с процессом в CST я разобрался. Осталось подчистить свои "ошибки" и недочеты.

Не видел смысла включать Far Field монитор.
Если вы про излучение линии, то я пробовал отрезки L/4 c КЗ на конце. Результаты примерно те же.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Redcrusader   Электическая длина отрезка МПЛ в CST   Apr 17 2015, 01:39
- - saab   Цитата(Redcrusader @ Apr 17 2015, 10:39) ...   Apr 17 2015, 16:59
|- - Redcrusader   Цитата(saab @ Apr 17 2015, 22:59) CST про...   Apr 18 2015, 08:13
|- - saab   Цитата(dabbler @ Apr 18 2015, 17:12) если...   Apr 21 2015, 22:46
- - saab   ЗоО зОо her we are... Вполне адекватный и цивильны...   Apr 22 2015, 20:11
|- - Redcrusader   Цитата(saab @ Apr 23 2015, 02:11) ...Впол...   Apr 23 2015, 02:01
|- - saab   Цитата(Redcrusader @ Apr 23 2015, 10:01) ...   Apr 23 2015, 05:14
|- - Redcrusader   Цитата(saab @ Apr 23 2015, 11:14) Хорошо,...   Apr 25 2015, 11:32
|- - l1l1l1   Цитата(Redcrusader @ Apr 25 2015, 14:32) ...   Apr 25 2015, 16:03
|- - Redcrusader   Цитата(l1l1l1 @ Apr 25 2015, 22:03) это н...   Apr 26 2015, 01:00
|- - l1l1l1   Цитата(Redcrusader @ Apr 26 2015, 04:00) ...   Apr 26 2015, 10:02
|- - Redcrusader   Цитата(l1l1l1 @ Apr 26 2015, 16:02) довер...   Apr 26 2015, 12:56
- - Aner   CST не "измеритель" и никак не "инд...   Apr 26 2015, 12:19
|- - Redcrusader   Цитата(Aner @ Apr 26 2015, 18:19) ...Мног...   Apr 26 2015, 14:12
|- - tsww   Цитата(Redcrusader @ Apr 26 2015, 17:12) ...   Apr 28 2015, 05:41
|- - Redcrusader   Цитата(tsww @ Apr 28 2015, 11:41) Ваш экс...   Apr 28 2015, 13:23
|- - tsww   Цитата(Redcrusader @ Apr 28 2015, 16:23) ...   Apr 29 2015, 05:51
|- - Redcrusader   Цитата(tsww @ Apr 29 2015, 11:51) ...меха...   Apr 29 2015, 06:55
|- - tduty5   Цитата(Redcrusader @ Apr 29 2015, 12:55) ...   Apr 29 2015, 07:16
||- - Redcrusader   Цитата(tduty5 @ Apr 29 2015, 13:16) Для р...   Apr 29 2015, 07:31
||- - l1l1l1   Цитата(tduty5 @ Apr 29 2015, 10:16) Для р...   Apr 30 2015, 20:30
||- - tduty5   Цитата(l1l1l1 @ May 1 2015, 02:30) на сам...   May 6 2015, 15:01
||- - Grizzzly   Цитата(tduty5 @ May 6 2015, 18:01) Наконе...   May 6 2015, 15:19
||- - tduty5   2012SP8, нон лиц, есс-но. При расчете антенн, в б...   May 6 2015, 15:52
||- - Grizzzly   Цитата(tduty5 @ May 6 2015, 18:52) 2012SP...   May 6 2015, 16:08
|||- - saab   Цитата(Grizzzly @ May 7 2015, 00:08) Спас...   May 6 2015, 23:04
|||- - Grizzzly   Цитата(saab @ May 7 2015, 02:04) А собств...   May 7 2015, 06:39
|||- - saab   Цитата(Grizzzly @ May 7 2015, 15:39) Это ...   May 7 2015, 17:24
||- - Redcrusader   Цитата(tduty5 @ May 6 2015, 21:52) 2012SP...   May 7 2015, 05:01
||- - saab   Цитата(Redcrusader @ May 7 2015, 14:01) П...   May 7 2015, 05:12
|- - tsww   Цитата(Redcrusader @ Apr 29 2015, 09:55) ...   Apr 30 2015, 07:28
|- - Redcrusader   Цитата(tsww @ Apr 30 2015, 13:28) В вашем...   Apr 30 2015, 08:13
|- - tsww   Цитата(Redcrusader @ Apr 30 2015, 11:13) ...   May 5 2015, 12:55
|- - Redcrusader   Цитата(tsww @ May 5 2015, 18:55) Ну, да -...   May 6 2015, 02:32
|- - tsww   Цитата(Redcrusader @ May 6 2015, 05:32) З...   May 6 2015, 05:12
|- - Grizzzly   Цитата(tsww @ May 6 2015, 08:12) Нагрузит...   May 6 2015, 05:50
||- - tsww   Цитата(Grizzzly @ May 6 2015, 08:50) По-м...   May 6 2015, 07:00
||- - Redcrusader   Цитата(tsww @ May 6 2015, 13:00) Наскольк...   May 6 2015, 07:17
||- - Grizzzly   Цитата(Redcrusader @ May 6 2015, 10:17) В...   May 6 2015, 07:41
|||- - Redcrusader   Цитата(Grizzzly @ May 6 2015, 13:41) А вы...   May 6 2015, 08:24
||- - tsww   Цитата(Redcrusader @ May 6 2015, 10:17) В...   May 6 2015, 09:21
||- - Redcrusader   Цитата(tsww @ May 6 2015, 15:21) Вам уже ...   May 6 2015, 09:58
||- - tsww   Цитата(Redcrusader @ May 6 2015, 12:58) П...   May 6 2015, 12:20
|- - Redcrusader   Цитата(tsww @ May 6 2015, 11:12) Ура, вы ...   May 6 2015, 06:59
- - Aner   Писал вам, что эпсилон частото зависимый для FR4 д...   Apr 29 2015, 07:56
|- - Redcrusader   Цитата(Aner @ Apr 29 2015, 13:56) Писал в...   Apr 29 2015, 08:15
|- - tduty5   Цитата(Redcrusader @ Apr 29 2015, 14:15) ...   Apr 29 2015, 08:37
||- - Redcrusader   Цитата(tduty5 @ Apr 29 2015, 14:37) Есть-...   Apr 29 2015, 08:57
|- - saab   Цитата(Redcrusader @ Apr 29 2015, 17:15) ...   Apr 29 2015, 17:57
|- - Redcrusader   Цитата(saab @ Apr 29 2015, 23:57) Опаньки...   Apr 30 2015, 02:38
|- - saab   Цитата(Redcrusader @ Apr 30 2015, 11:38) ...   Apr 30 2015, 15:55
- - Aner   Еще раз совет, поройте инет, кучи производителей д...   Apr 29 2015, 11:00
- - freeport   Redcrusader Не вижу никаких проблем с точностью ра...   Apr 30 2015, 10:34
|- - Redcrusader   Цитата(freeport @ Apr 30 2015, 16:34) Red...   Apr 30 2015, 12:44
|- - freeport   Redcrusader Как мала точность, если на диаграмме м...   Apr 30 2015, 14:48
|- - freeport   Redcrusader Небольшое уточнение. У меня в проекте ...   Apr 30 2015, 17:27
|- - Redcrusader   Цитата(freeport @ Apr 30 2015, 23:27) Red...   May 1 2015, 01:51
|- - freeport   Redcrusader Версия CST здесь ни причем. В вашем пр...   May 1 2015, 05:22
|- - Redcrusader   Цитата(freeport @ May 1 2015, 11:22) Redc...   May 1 2015, 06:27
|- - freeport   Redcrusader А почему изменение высоты коробки не д...   May 1 2015, 10:31
|- - Redcrusader   Цитата(freeport @ May 1 2015, 16:31) Redc...   May 1 2015, 10:38
|- - freeport   Цитата(Redcrusader @ May 1 2015, 14:38) Т...   May 1 2015, 10:54
|- - Redcrusader   Цитата(freeport @ May 1 2015, 16:54) Ниче...   May 1 2015, 11:10
|- - freeport   Redcrusader Мне надоела эта дискуссия. Могу сказат...   May 1 2015, 12:09
||- - Redcrusader   Цитата(freeport @ May 1 2015, 18:09) Redc...   May 1 2015, 12:28
|- - saab   Цитата(Redcrusader @ May 1 2015, 20:10) А...   May 1 2015, 16:59
- - Filippov   Если на второй конец полоска поставить еще один ди...   May 1 2015, 19:32
|- - Redcrusader   Цитата(Filippov @ May 2 2015, 01:32) Если...   May 2 2015, 00:15
|- - Grizzzly   Цитата(Redcrusader @ May 2 2015, 03:15) В...   May 2 2015, 13:17
||- - Redcrusader   Цитата(Grizzzly @ May 2 2015, 19:17) И эт...   May 2 2015, 14:42
||- - Grizzzly   Цитата(Redcrusader @ May 2 2015, 17:42) П...   May 2 2015, 15:44
||- - Redcrusader   Цитата(Grizzzly @ May 2 2015, 21:44) Посм...   May 3 2015, 01:23
||- - Grizzzly   Цитата(Redcrusader @ May 3 2015, 04:23) Т...   May 3 2015, 05:30
||- - Redcrusader   Цитата(Grizzzly @ May 3 2015, 11:30) Сейч...   May 4 2015, 01:54
||- - Grizzzly   Цитата(Redcrusader @ May 4 2015, 04:54) Н...   May 4 2015, 06:20
||- - Redcrusader   Цитата(Grizzzly @ May 4 2015, 12:20) У ме...   May 5 2015, 01:50
||- - Grizzzly   Цитата(Redcrusader @ May 5 2015, 04:50) Н...   May 5 2015, 05:30
||- - Redcrusader   Цитата(Grizzzly @ May 5 2015, 11:30) ...С...   May 6 2015, 04:50
|- - saab   Цитата(Redcrusader @ May 2 2015, 09:15) (...   May 2 2015, 14:10
- - Aner   Еще в CST не забыть нужно, учесть гиппопеду нутаци...   May 1 2015, 20:35
- - saab   А казачек таа засланый Он таким образом разведыв...   May 2 2015, 15:15
|- - l1l1l1   Цитата(saab @ May 2 2015, 18:15) А казаче...   May 3 2015, 07:34
|- - saab   Цитата(l1l1l1 @ May 3 2015, 16:34) нет, о...   May 3 2015, 09:45
- - Grizzzly   Промоделировал frequency domain solver, получились...   May 7 2015, 20:09
- - saab   Цитата(Grizzzly @ May 8 2015, 05:09) Пром...   May 7 2015, 20:50
- - Redcrusader   saab, если вы такой умный, то попробуйте сами пром...   May 8 2015, 00:46
|- - saab   Цитата(Redcrusader @ May 8 2015, 09:46) s...   May 8 2015, 05:11
|- - l1l1l1   Цитата(Redcrusader @ May 8 2015, 03:46) s...   May 8 2015, 05:42
|- - Redcrusader   Цитата(l1l1l1 @ May 8 2015, 11:42) Redcru...   May 8 2015, 08:15
|- - Grizzzly   Цитата(Redcrusader @ May 8 2015, 11:15) И...   May 8 2015, 09:33
|- - l1l1l1   Цитата(Redcrusader @ May 8 2015, 11:15) Э...   May 8 2015, 19:49
|- - Redcrusader   Цитата(l1l1l1 @ May 9 2015, 01:49) как я ...   May 9 2015, 03:42
|- - Grizzzly   Цитата(Redcrusader @ May 9 2015, 06:42) И...   May 9 2015, 05:51
|- - Redcrusader   Цитата(Grizzzly @ May 9 2015, 11:51) У ва...   May 10 2015, 03:33
- - l1l1l1   Цитата(Grizzzly @ May 7 2015, 23:09) Пром...   May 8 2015, 05:04
- - Grizzzly   Цитата(l1l1l1 @ May 8 2015, 08:04) промод...   May 8 2015, 05:55
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 19:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01594 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016