|
Метрология кварцевого генератора, Какую погрешность частоты вносит схема генератора? |
|
|
|
Mar 5 2015, 20:19
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763

|
Имеем обыкновенный генератор на инверторе, по схеме Пирса. Картинка во вложении. Генераторы вместе с кварцевыми резонаторами помещаем в термостат при 60-70 градусов с высокой стабильностью температуры (~0.05 °С). Выдерживаем 3 часа для установления теплового равновесия. Начинаем измерять частоту с течением времени. Имеем такую картину по изделиям. (вложение 2) Или такую. (вложение 3) Вопрос - как оценить влияние схемы генератора на долговременную стабильность частоты кварцевого резонатора? Цель - отделить резонаторы с долговременной стабильностью хуже требуемой.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 22 2015, 08:34
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504

|
Цитата(Reanimator++ @ Mar 6 2015, 03:53)  ...А мне не требуется чтобы выходная частота генератора была строго равна частоте последовательного резонанса. Мне нужно измерять долговременную стабильность. Т.е. любое постоянное смещение приемлемо... Reanimator, "любое постоянное смещение" создаётся элементами схемы с неизвестной стабильностью - Вы отдельно, без кварцевого резонатора, эти элементы проверяли? Их характеристики Вам известны? Основная цель разработки схемы генератора с кварцевым резонатором состоить в создании условий и режимов работы генератора, при которых: 1. Мощность сигнала положительной обратной связи, проходящей через кварцевый резонатор, должна быть минимальной; 2. Долговременная стабильность определяется ТОЛЬКО физическими характеристиками кварца. rloc - "Основная идея была - показать, что для измерения долговременной нестабильности нужно сделать коэффициент связи с резонатором как можно меньше - в этом основное отличие от схем, когда пытаются достичь минимальных фазовых шумов. И есть специальные схемы включения резонатора, дающие возможность гибкого варьирования этого коэффициента. В этом случае окружающая схема перестает влиять и нет разницы, что было использовано в качестве активного элемента." 'Reanimator++' - в Ваших схемах энергия, которая проходит через кварц, не измеряется и заведомо принимается на веру её оптимальное значение. Вы, как мне кажется, на уровне интуиции это понимаете. Цитата(rudy_b @ Mar 9 2015, 15:54)  У нас как-то стояла задача сделать максимально высокостабильный кварцевый генератор (заказчик хотел кратковременные 10^-12!!!) и мы довольно долго делали разные схемы и смотрели их стабильности. Наилучшим оказался вариант с честным и стабильным аналоговым усилителем... "...вариант с честным и стабильным аналоговым усилителем..." - в цепи ПОС. Кварцевый резонатор работает на минимально возможном уровне энергии на обкладках резонатора.
Сообщение отредактировал VNS - Apr 22 2015, 08:35
|
|
|
|
|
Apr 22 2015, 09:26
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(VNS @ Apr 22 2015, 12:34)  'Reanimator++' - в Ваших схемах энергия, которая проходит через кварц, не измеряется и заведомо принимается на веру её оптимальное значение. Вы, как мне кажется, на уровне интуиции это понимаете. "...вариант с честным и стабильным аналоговым усилителем..." - в цепи ПОС. Кварцевый резонатор работает на минимально возможном уровне энергии на обкладках резонатора. Поясните пожалуйста, как с усилителем контролируется мощность? Или это определенная схема включения, не зависимая от активного элемента? Цитата(Reanimator++ @ Apr 21 2015, 23:33)  Стенд свой, вот картинки. Серьезный у Вас стенд. Цитата(Reanimator++ @ Apr 21 2015, 23:33)  В каждой точке выполнялось 5 измерений длительностью 4 секунды. Девиация на всем протяжении измерений была равна 1-2 ppb. (точнее не могу сказать, округлили). Т.е. график будет прямой шумной линией. Количество целых периодов сигнала, попавших в эти ворота считается счетчиком. Сразу уточню, долговременная стабильность счетчика заведомо выше? По поводу интервала измерения хотел узнать, сколько минимально времени необходимо для определения долговременной стабильности? Но вижу у Вас методика не совсем точная, быстрее померить не получится. В идеале хорошо бы посмотреть на график девиации в зависимости от интервала измерения: 0.01 с, 0.1 c, 1 c, 10 c, 100 c ...
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Reanimator++ Метрология кварцевого генератора Mar 5 2015, 20:19 Белый дед Генератор нормальный для начала нужно сделать вмес... Mar 5 2015, 22:40 КОРД Цитата(Белый дед @ Mar 5 2015, 23:40) Ген... Mar 6 2015, 07:09 Reanimator++ Обоснуйте, пожалуйста. Mar 5 2015, 22:43 Белый дед Стабильность каких параметров резонатора вам нужно... Mar 5 2015, 22:46 Reanimator++ Интересует только резонансная частота кварцевого р... Mar 5 2015, 22:49 Белый дед Резонанса последовательного, параллельного или как... Mar 5 2015, 22:52 Reanimator++ Ну, конечно последовательного.
Это резонаторы для ... Mar 5 2015, 23:04 Белый дед Тогда вам нужно делать генератор, в котором кварц ... Mar 5 2015, 23:23 VNS Цитата(Белый дед @ Mar 6 2015, 02:23) Тог... Apr 2 2015, 22:39  rloc Цитата(VNS @ Apr 3 2015, 02:39) что-то в ... Apr 3 2015, 13:52 Reanimator++ Насколько я знаю схема Пирса работает на частоте п... Mar 5 2015, 23:35 Белый дед Кварц в этом генератора работает индуктивностью ка... Mar 5 2015, 23:44 _4afc_ Цитата(Reanimator++ @ Mar 6 2015, 0... Mar 6 2015, 09:55  VNS Цитата(_4afc_ @ Mar 6 2015, 12:55) ...Как... Mar 16 2015, 14:00   vhk Цитата(VNS @ Mar 16 2015, 17:00) Генерато... Mar 17 2015, 07:28    VNS Цитата(vhk @ Mar 17 2015, 11:28) Почему в... Mar 17 2015, 14:36     vhk Фазовые шум генераторов на ТД много больше, чем у... Mar 17 2015, 15:22      VNS Цитата(vhk @ Mar 17 2015, 19:22) Фазовые ... Mar 17 2015, 16:55       vhk Цитата(VNS @ Mar 17 2015, 19:55) По части... Mar 17 2015, 17:24        VNS Цитата(vhk @ Mar 17 2015, 21:24) Проверьт... Mar 17 2015, 18:24         vhk Цитата(VNS @ Mar 17 2015, 21:24) Проверят... Mar 17 2015, 19:55          VNS Цитата(vhk @ Mar 17 2015, 22:55) Программ... Mar 18 2015, 04:24           rloc Каким удивительным образом развивается тема! С... Mar 18 2015, 05:52            VNS Цитата(rloc @ Mar 18 2015, 09:52) ...Скол... Mar 18 2015, 13:56             rloc Малых по размерам кристаллов на частоты в районе 2... Mar 19 2015, 04:41              VNS Цитата(rloc @ Mar 19 2015, 08:41) ...С ма... Mar 19 2015, 06:03 Белый дед Понятно. Похоже у вас дрейф связан с десорбцией вс... Mar 6 2015, 00:14 Reanimator++ Осталось только доказать что на картинках действит... Mar 6 2015, 00:20 Белый дед Вам нужно определиться.
Если нужно измерять параме... Mar 6 2015, 07:41 Owl_ Несколько вопросов к ТС-у:
1. Семейство графиков б... Mar 6 2015, 08:15 Reanimator++ Цитата(Белый дед @ Mar 6 2015, 11:41) Вам... Mar 6 2015, 15:44 Owl_ Цитата(Reanimator++ @ Mar 6 2015, 1... Mar 6 2015, 17:01 Белый дед А еще мне кажется, что в этой схеме мощность рассе... Mar 6 2015, 18:19 Reanimator++ На надо пытаться решать технологическую задачу.
Мн... Mar 6 2015, 20:28 Белый дед По-моему, вы просто уже над всеми издеваетесь.
Поч... Mar 6 2015, 20:56 ledum Я бы попробовал заменить активный элемент. На LVCU... Mar 7 2015, 14:25 rudy_b Вообще-то на серии LVC нельзя так собирать квазиан... Mar 8 2015, 15:04 Reanimator++ Прочитал Альтшуллера. Вот выдержки, где говорится ... Mar 8 2015, 15:49 Tanya Цитата(Reanimator++ @ Mar 5 2015, 2... Mar 8 2015, 16:42 ledum http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/AND81... Mar 8 2015, 21:38 rudy_b Цитата(ledum @ Mar 9 2015, 01:38) ...
Вез... Mar 9 2015, 00:16  ledum Цитата(rudy_b @ Mar 9 2015, 02:16) ... Mar 9 2015, 11:03 rudy_b Да, возможно (хотя я в этом сильно не уверен) эти ... Mar 9 2015, 11:54 vhk Цитата(Reanimator++ @ Mar 5 2015, 2... Mar 20 2015, 09:23 rloc Цитата(vhk @ Mar 20 2015, 13:23) Сделал о... Mar 20 2015, 11:44  vhk Цитата(rloc @ Mar 20 2015, 14:44) Как Вы ... Mar 20 2015, 11:51   rloc Возможно и есть, подробно не вникал, но хочется ра... Mar 20 2015, 12:11 st232bd Я не специалист в данной области, экспериментирова... Mar 23 2015, 12:13 rloc И так, начну с теории и определений, чтобы в итоге... Mar 23 2015, 18:15  rloc Продолжу. Нашел близкую к реальности модель SN74LV... Mar 29 2015, 20:30   VNS Замечания по схеме:
1. Параллельно кварцевому резо... Apr 2 2015, 03:56    rloc Сразу хочу сказать, что я не работаю с автором тем... Apr 2 2015, 11:55 Reanimator++ Цитата(rloc)Сразу хочу сказать, что я не работаю с... Apr 19 2015, 20:20 rloc К сожалению пока не довел до логического конца. Ос... Apr 19 2015, 21:39 Reanimator++ Длительность измерения 1-10 сек. Частота заполнени... Apr 19 2015, 22:29 rloc Цитата(Reanimator++ @ Apr 20 2015, ... Apr 20 2015, 03:13 rudy_b Как - то странно выглядят ваши результаты. Какую м... Apr 20 2015, 00:52 rudy_b Странности в общем поведении параметров.
А в чем в... Apr 20 2015, 17:38 rloc Цитата(rudy_b @ Apr 20 2015, 21:38) Стран... Apr 20 2015, 19:02  rudy_b Я уже писал об этот тут.
Но, похоже, не услышали. ... Apr 20 2015, 20:08   rloc Будьте аккуратны в своих высказываниях. При оценке... Apr 20 2015, 20:28    rloc Ранее приводил разбор схемы ГК известной фирмы. В ... Apr 21 2015, 15:32 Reanimator++ Цитата(rloc @ Apr 20 2015, 07:13) Приведи... Apr 21 2015, 19:33 Reanimator++ Цитата(VNS @ Apr 22 2015, 12:34) Reanimat... Apr 22 2015, 18:22 rloc Цитата(Reanimator++ @ Apr 22 2015, ... Apr 22 2015, 19:22 VNS Цитата(Reanimator++ @ Apr 22 2015, ... Apr 23 2015, 04:54  rloc Цитата(VNS @ Apr 23 2015, 08:54) Наилучши... Apr 23 2015, 05:26   VNS Цитата(rloc @ Apr 23 2015, 09:26) В чем е... Apr 23 2015, 06:41    rloc Цитата(VNS @ Apr 23 2015, 10:41) Минималь... Apr 23 2015, 07:15     VNS Цитата(rloc @ Apr 23 2015, 11:15) Насколь... Apr 23 2015, 12:53      rloc Цитата(VNS @ Apr 23 2015, 16:53) Мощность... Apr 23 2015, 14:05       VNS Цитата(rloc @ Apr 23 2015, 18:05) Нарисуй... Apr 23 2015, 15:56        rloc Цитата(VNS @ Apr 23 2015, 19:56) Ваша про... Apr 23 2015, 17:06         VNS Цитата(rloc @ Apr 23 2015, 21:06) 1 ...Ес... Apr 23 2015, 22:57          rloc Цитата(VNS @ Apr 24 2015, 02:57) 1. В реа... Apr 24 2015, 04:12    vhk Цитата(VNS @ Apr 23 2015, 10:41) Минималь... Apr 24 2015, 12:59     VNS Существенным преимуществом ТД является то, что зна... Apr 24 2015, 13:39      vhk Цитата(VNS @ Apr 24 2015, 17:39) Существе... Apr 24 2015, 13:59       VNS Цитата(vhk @ Apr 24 2015, 17:59) ...У ... Apr 24 2015, 14:20        vhk Цитата(VNS @ Apr 24 2015, 18:20) Что не з... Apr 24 2015, 14:38         VNS Цитата(vhk @ Apr 24 2015, 18:38) То, что ... Apr 24 2015, 21:25          Orthodox Цитата(VNS @ Apr 25 2015, 00:25) ...Практ... Apr 25 2015, 19:48           VNS Цитата(Orthodox @ Apr 25 2015, 23:48) При... Apr 26 2015, 22:25            Orthodox Цитата(VNS @ Apr 27 2015, 01:25) С1-75 им... Apr 26 2015, 22:45             VNS С1-75 и сегодня один лучших приборов по ряду парам... Apr 27 2015, 07:00  Reanimator++ Цитата(VNS @ Apr 23 2015, 08:54) Наилучши... Apr 23 2015, 16:10 rudy_b У туннельных диодов есть серьезный недостаток - бы... Apr 25 2015, 17:04 НЕХ Параметры резонатора удобно наблюдать в такой схем... Apr 27 2015, 15:17 rloc Цитата(НЕХ @ Apr 27 2015, 19:17) тестовый... Apr 27 2015, 19:23  VNS Цитата(rloc @ Apr 27 2015, 23:23) ...Хоро... Apr 28 2015, 13:13   НЕХ Цитата(VNS @ Apr 28 2015, 16:13) В этой с... Apr 28 2015, 16:03   rloc Цитата(VNS @ Apr 28 2015, 17:13) В этой с... Apr 28 2015, 17:31    vhk Цитата(rloc @ Apr 28 2015, 21:31) Про мос... Apr 28 2015, 20:29     VNS Цитата(vhk @ Apr 29 2015, 00:29) Интерес ... Apr 29 2015, 00:19      rloc Цитата(VNS @ Apr 29 2015, 04:19) "СВ... Apr 29 2015, 05:28    VNS Цитата(rloc @ Apr 28 2015, 21:31) ...схем... Apr 29 2015, 04:50
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|