реклама на сайте
подробности

 
 
> Определение передаваемых частот
Kseniia
сообщение May 8 2015, 05:15
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 8-05-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 575



Всем доброго времени суток!

Задача: есть DTMF метка, необходимо определить частоты которые передавались, с точностью до 3го знака после запятой. (DTMF - передается сумма двух гармоник, НЧ и ВЧ)

Что проделано:
выделяю из сигнала DTMF, fd=44100 Гц, для того, чтобы N была кратна двум, и равнялась 2048, немного обрезаю сигнал до 0.046 секунд (было 0.05 сек), таким образом T=1/fd=2.268*10^5.
Беру БПФ, строю график зависимости уровня(?)(20 log(sqwr(ReБПФ^2+ImБПФ^2)/fd-N), дБ от частоты, Гц (прикрепляю скрин, freqn=n*fd/N, n=0,...,N-1).
Прикрепленное изображение

Пики приходятся на 947,46Гц и 1205,9Гц, хотя должны быть 941Гц и 1209Гц. такая разница по видимому из-за огромного ШАГА по частоте, в 21,55 Гц, то есть передаваемые частоты не кратны нашему "шагу".

Что делать дальше - не понимаю.
Пробовала инетрполяцию Лагранжа - чушь полная, не получается.
Есть предложение использовать коэффициенты корреляции, относительно синусоидального и косинусоидального сигналов, но результатов пока не дал, да и не до конца понятно, что с этими коэф делать.

вопрос: Как математически можно определить частоты?


--------------------
Век живи, век учись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
serjj
сообщение May 15 2015, 20:43
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Цитата
Вам тут уже советовали алгоритм MUSIC. Он дает очень хороший результат по точности. Для него не надо генерировать базисных функций, сетка частот заранее не задана. Процедура БПФ тоже не требуется.
В матлабе функция music возвращает оценку частот. Алгоритм основан на разложении оценки автокорреляционной матрицы на собственные вектора, по-моему есть быстрые алгоритмы. Посмотрите в сторону него.
Так же можно попробовать модернизированный ковариационный метод, который есть так же в матлабе - функция armcov. Она возвращает оценку АР-параметров модели сигнала, чтобы посчитать частоты надо вычислить комплексные корни характеристического полинома построенного по АР-параметрам, а потом посчитать их аргумент. Процедура БПФ так же не требуется, сетка частот не задана. Если у вас две комплексные экспоненты, то этот метод может быть эффективнее, чем БПФ и в плане точности и в плане быстродействия.

Однако, следует помнить, что параметрические методы могут быть неустойчивыми к помехам, с которыми не согласуется выбранная модель сигнала.

Насчет точности измерения. В книге Кея "Kay S.M. Fundamentals of Statistical Signal Processing: Estimation Theory (v.1). Prentice Hall, Upper Sadle River, NJ, 1998. 595 p." на 542 странице есть выражение границы Крамера-Рао для оценки частоты комплексной экспоненты на фоне шума. Попробуйте подставить в формулу Ваши условия, может быть такая точность и теоретически то не достижима)))


У меня знакомый копал в свое время в сторону АР-моделей и метода Юли-Уолкера, дают хороший результат для малого количества спектральных компонент, это как раз примеры параметрических методов. Из непараметрических еще ESPRIT можно глянуть. Фурье имеет фундаментальное ограничение в точности, связанное с размером выборки и тут как ни крути, это ограничение никуда не денется. Не знаю, зачем себя ограничивать в данном случае, оговаривая именно примение Фурье. Речь ведь идет не о жестком реальном времени с ограниченными ресурсами.
А книжкой не поделитесь?)
ЗЫ: хорошая идея по поводу Крамера-Рао, как раз с этого и стоило бы начинать дискуссию rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 16 2015, 04:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(serjj @ May 15 2015, 23:43) *
.. хорошая идея по поводу Крамера-Рао, как раз с этого и стоило бы начинать дискуссию rolleyes.gif

Так шума нет! Причем тут граница Крамера-Рао? У Kseniia идеальный сферический DTMF в MATLAB'е!

И тем не менее, даже в отсутствии шума оценки частот неверны!

Но они и не будут верны, пока не придет понимание того, что реально существующий спектр суммы двух гармоник умноженных на любое окно ограниченной длительности,
имеет максимумы отнюдь не на тех частотах из которых эта сумма гармоник была сформирована!

Достаточно наглядно это можно увидеть уже просто сложив спектры двух радиоимпульсов имеющих близкие частоты несущих.
При таком сложении максимум в спектре каждого из радиоимпульсов сместится в сторону максимума соседнего радиоимпульса.

Чтобы продемонстрировать это формально, можно воспользоваться разложением спектров обоих радиоимпульсов в ряд вблизи максимума спектра одного из радиоимпульсов.

Разложив эти спектры в ряд в окрестности точки f1 и отбросив все члены ряда Тейлора выше второй степени, находим:

S1(f) = A*(f - f1)2 + C + ...

S2(f) = B*(f - f1) + ...

В этих разложениях предполагается, что спектр S1(f) имеет максимум в точке f1, а спектр S2(f) представлен в точке f1 линейным членом, так как максимум его спектра находится в точке f2.

Сложив оба спектра, находим суммарный спектр вблизи точки экстремума функции S1(f):

Sсум(f) = A*(f - f1)2 + B*(f - f1) + С.

Теперь, чтобы найти максимум функции Sсум(f), мы находим её производную и приравниваем её нулю:

S'сум(f) = 2*A*(f - f1) + B = 0.

Откуда:

fmax = f1 - B/(2*A).

Из этой формулы видно, что каждый из максимумов суммы спектров уже не совпадает с максимумом каждого из спектров по отдельности, он сместился в направлении соседнего максимума.

Поэтому, если частота несущей из которой был получен сигнал DTMF равнялась f1, тем не менее любой спектральный метод оценивания даст в результате смещенную оценку f1±Δf даже и при отсутствии шума вообще.

Точную оценку обеих частот f1 и f2 в этом случае можно получить только лишь зная амплитуды и фазы обеих гармоник из которых был получен сигнал DTMF..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Kseniia   Определение передаваемых частот   May 8 2015, 05:15
- - Ruslan1   Прикрепите файл с вычисленными бинами БПФ и покажи...   May 8 2015, 06:22
|- - Kseniia   Цитата(Ruslan1 @ May 8 2015, 09:22) Прикр...   May 8 2015, 06:53
- - serjj   Какие стоят ограничения на вычислительную сложност...   May 8 2015, 07:13
|- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 8 2015, 10:13) Какие с...   May 8 2015, 07:41
|- - Ruslan1   Kseniia, Попробуйте Гаусса (я до alpha = 4.05 дох...   May 8 2015, 07:41
- - serjj   Цитатаданные непарметрические методы - функции в м...   May 8 2015, 07:43
|- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 8 2015, 10:43) В матла...   May 8 2015, 07:56
- - serjj   Марпл-мл. С.Л. "Цифровой спектральный анализ ...   May 8 2015, 08:00
|- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 8 2015, 11:00) Марпл-м...   May 8 2015, 08:06
- - blackfin   Цитата(Kseniia @ May 8 2015, 08:15) Задач...   May 8 2015, 08:07
|- - Kseniia   Цитата(blackfin @ May 8 2015, 11:07) А Ва...   May 8 2015, 09:26
|- - petrov   Цитата(Kseniia @ May 8 2015, 12:26) именн...   May 13 2015, 12:08
||- - Kseniia   Цитата(petrov @ May 13 2015, 15:08) А зач...   May 13 2015, 12:32
||- - petrov   Цитата(Kseniia @ May 13 2015, 15:32) дело...   May 13 2015, 12:41
|- - blackfin   Цитата(Kseniia @ May 8 2015, 12:26) именн...   May 13 2015, 13:27
|- - petrov   Цитата(blackfin @ May 13 2015, 16:27) Ну ...   May 13 2015, 14:22
- - serjj   Цитатав DTMF передается 2 частоты: НЧ и ВЧ, то мал...   May 8 2015, 10:33
|- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 8 2015, 13:33) Зачем в...   May 8 2015, 11:15
- - serjj   Размер выборки кстати ограничен? Или можно копить ...   May 8 2015, 11:25
- - _pv   вместо быстрого преобразования, посчитайте обычные...   May 8 2015, 11:55
- - serjj   Цитатавместо быстрого преобразования, посчитайте о...   May 8 2015, 12:08
- - Alex11   Кроме всего прочего, при Гауссовском окне чтобы ис...   May 8 2015, 15:33
- - Hose   В самом начале рассуждений вы назначили что будет ...   May 9 2015, 15:02
- - Alex11   Это отличный совет, но там две частоты не кратные ...   May 11 2015, 23:11
- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 8 2015, 14:25) Размер ...   May 13 2015, 05:22
|- - _pv   Цитата(Kseniia @ May 13 2015, 12:22) разм...   May 13 2015, 09:50
|- - Kseniia   Цитата(_pv @ May 13 2015, 12:50) про авто...   May 13 2015, 10:48
- - _pv   я там руками столбец со временем добавил. Чтобы с ...   May 13 2015, 12:14
|- - Kseniia   Цитата(_pv @ May 13 2015, 15:14) я там ру...   May 13 2015, 12:43
- - GeGeL   Мне показалось, что суть задачи TC - в скрытой иде...   May 13 2015, 15:35
- - Hose   Бпф=быстрое преобразование Фурье Есть еще просто П...   May 14 2015, 02:56
- - Kseniia   Цитата(blackfin @ May 13 2015, 16:27) Кас...   May 14 2015, 06:20
- - GeGeL   Цитатаблизко к телу... Тут есть два варианта разви...   May 14 2015, 12:50
- - Alex11   Цитатана сечт коэф, у нас же амплитуда меняется, к...   May 14 2015, 14:17
- - Fourier   Вам тут уже советовали алгоритм MUSIC. Он дает оче...   May 15 2015, 20:19
- - Fourier   ЦитатаА книжкой не поделитесь?) Книжка   May 15 2015, 22:10
- - GeGeL   ЦитатаТочную оценку обеих частот f1 и f2 в этом сл...   May 17 2015, 19:12
- - Kseniia   всем спасибо за советы, на счет книги, скачала, бу...   May 18 2015, 06:05
|- - blackfin   Цитата(Kseniia @ May 18 2015, 10:05) ..ес...   May 18 2015, 06:55
- - serjj   А какие частоты у вас в WavDataS? Там точно 941 и ...   May 18 2015, 06:24
- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 18 2015, 09:24) А каки...   May 18 2015, 07:28
|- - blackfin   Цитата(Kseniia @ May 18 2015, 11:28) А гд...   May 18 2015, 07:48
- - serjj   Цитатая вот какой выход нашла, и без всякого БПФ.....   May 18 2015, 08:08
|- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 18 2015, 11:08) Привед...   May 18 2015, 12:10
|- - blackfin   Цитата(Kseniia @ May 18 2015, 16:10) Прав...   May 19 2015, 05:00
- - serjj   ЦитатаВ DTMF может быть 16 вариантов позиций (от 6...   May 18 2015, 12:50
|- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 18 2015, 15:50) Вы раз...   May 21 2015, 06:09
|- - blackfin   Цитата(Kseniia @ May 21 2015, 09:09) не м...   May 22 2015, 04:28
|- - Kseniia   Цитата(blackfin @ May 22 2015, 07:28) Что...   May 22 2015, 05:13
- - serjj   Цитатане могу понять, что есть fmax и как получена...   May 21 2015, 06:30
- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 21 2015, 09:30) fmax -...   May 21 2015, 09:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 16:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01428 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016