реклама на сайте
подробности

 
 
> Определение передаваемых частот
Kseniia
сообщение May 8 2015, 05:15
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 8-05-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 575



Всем доброго времени суток!

Задача: есть DTMF метка, необходимо определить частоты которые передавались, с точностью до 3го знака после запятой. (DTMF - передается сумма двух гармоник, НЧ и ВЧ)

Что проделано:
выделяю из сигнала DTMF, fd=44100 Гц, для того, чтобы N была кратна двум, и равнялась 2048, немного обрезаю сигнал до 0.046 секунд (было 0.05 сек), таким образом T=1/fd=2.268*10^5.
Беру БПФ, строю график зависимости уровня(?)(20 log(sqwr(ReБПФ^2+ImБПФ^2)/fd-N), дБ от частоты, Гц (прикрепляю скрин, freqn=n*fd/N, n=0,...,N-1).
Прикрепленное изображение

Пики приходятся на 947,46Гц и 1205,9Гц, хотя должны быть 941Гц и 1209Гц. такая разница по видимому из-за огромного ШАГА по частоте, в 21,55 Гц, то есть передаваемые частоты не кратны нашему "шагу".

Что делать дальше - не понимаю.
Пробовала инетрполяцию Лагранжа - чушь полная, не получается.
Есть предложение использовать коэффициенты корреляции, относительно синусоидального и косинусоидального сигналов, но результатов пока не дал, да и не до конца понятно, что с этими коэф делать.

вопрос: Как математически можно определить частоты?


--------------------
Век живи, век учись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
serjj
сообщение May 18 2015, 08:08
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Цитата
я вот какой выход нашла, и без всякого БПФ... если ошибаюсь - подправьте пожауйста, если Вы именно это и советовали, то я пропустила - прошу прощения...
имеем сигнал s(x), далее находим составляющие коэф корреляции по синусу и по косинусу, и коэф корреляции, строим график, определяем максимумы, видно, что небольшая погрешность есть, но результат очень близок к истине.
...
шаг меняла, от шага зависит только график, а значения Xmax не изменяются.

Приведенные вами формулы не что иное как сэмплирование DTFT вашего сигнала. DFT и FFT тоже сэмплированный DTFT только с другими параметрами сэмплирования. Почитать можно например здесь. Если вы будете уменьшать частотный шаг, вы будете получать все больше точек DTFT функции, но разрешающая способность определяется только длиной исходной выборки вашего сигнала. Интерполяция DFT(FFT) в окрестностях максимума для уточнения результата - это восстановление значений функции DTFT в окрестностях этого самого максимума. Так что приведенные формулы корреляций не дадут результата принципиально иного в сравнении с Фурье преобразованием, т.к. математика там абсолютно одинаковая (внимательно сравните ваши формулы с формулировкой преобразования Фурье). Окно у вас действительно прямоугольное, т.к. данные перед преобразованием вы никак не взвешиваете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kseniia
сообщение May 18 2015, 12:10
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 8-05-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 575



Цитата(serjj @ May 18 2015, 11:08) *
Приведенные вами формулы не что иное как сэмплирование DTFT вашего сигнала. DFT и FFT тоже сэмплированный DTFT только с другими параметрами сэмплирования. Почитать можно например здесь. Если вы будете уменьшать частотный шаг, вы будете получать все больше точек DTFT функции, но разрешающая способность определяется только длиной исходной выборки вашего сигнала. Интерполяция DFT(FFT) в окрестностях максимума для уточнения результата - это восстановление значений функции DTFT в окрестностях этого самого максимума. Так что приведенные формулы корреляций не дадут результата принципиально иного в сравнении с Фурье преобразованием, т.к. математика там абсолютно одинаковая (внимательно сравните ваши формулы с формулировкой преобразования Фурье). Окно у вас действительно прямоугольное, т.к. данные перед преобразованием вы никак не взвешиваете.


спасибо, пересчитала с оконной функцией. В данном случае возникает другая проблема. Если я ЗНАЮ какая частоты была при формировании, то я могу подобрать альфа, НО подобранная альфа для одного сигнала - не подходит для другого сигнала (опять же мною сформированного), что уж тогда говорить о сигнале, который я получу извне?

еще вопрос, то что для сумм гармонических сигналов лучше использовать окно Гаусса, я прочитала, но почему?
Правильно ли я понимаю, что Гаусса выбираем, так как при окне Гаусса мы имеем наименьшую величину смещения оценки основной частоты напряжения? Но так ведь она зависит от альфа... Поясните пожалуйста.

на счет окон, близка ли мое предположение к реальности, как думаете?

В DTMF может быть 16 вариантов позиций (от 697 и 1209 до 941 и 1633), если я создам 16 символов, для них подберу лучшую альфа, то можно ли в дальнейшем применить это значение альфа к другим образцам, извне? насколько это может быть полезным? с учетом что у меня, в моем дтмф нет шума, а он, насколько я понимаю, должен быть...


--------------------
Век живи, век учись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 19 2015, 05:00
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Kseniia @ May 18 2015, 16:10) *
Правильно ли я понимаю, что Гаусса выбираем, так как при окне Гаусса мы имеем наименьшую величину смещения оценки основной частоты напряжения? Но так ведь она зависит от альфа... Поясните пожалуйста.

Окно Гаусса, помимо всего прочего, хорошо ещё и тем, что для случая непрерывного времени и в предположении, что максимумы спектра смещаются незначительно: Δf << f,
можно найти верхнюю оценку для смещения частоты Δf в зависимости от ширины окна причем, чисто аналитически и в явном виде.
Это позволяет выбрать минимально возможную для заданной точности Δf ширину окна (без учета шума, есс-но).

На практике, для окна Гаусса заданного формулой:

g(t) = exp(-t2/T2),

и для взвешенной суммы гармоник заданной формулой:

s(t) = g(t)*[cos(2*pi*f1*t) + cos(2*pi*f2*t)],

получаем верхнюю оценку для смещения частоты Δf = fmax - f1, равную:

Δf = exp(-pi2*(f2 - f1)2*T2)*(f2 - f1).

Для относительного смещения Δf/f1 это дает:

Δf/f1 = exp(-pi2*(f2 - f1)2*T2)*(f2 - f1)/f1.

Для относительного смещения равного Δf/f1 = 10-6, это дает:

Tmin = {1/[pi*(f2 - f1)]} * sqrt(ln[f1/Δf] + ln[(f2 - f1)/f1]), или:

Tmin ~= {1/[pi*(1209 - 941)]} * sqrt(ln[284803]) = {1/[pi*(1209 - 941)]} * 3,544 = 4,21 [мс].
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Kseniia   Определение передаваемых частот   May 8 2015, 05:15
- - Ruslan1   Прикрепите файл с вычисленными бинами БПФ и покажи...   May 8 2015, 06:22
|- - Kseniia   Цитата(Ruslan1 @ May 8 2015, 09:22) Прикр...   May 8 2015, 06:53
- - serjj   Какие стоят ограничения на вычислительную сложност...   May 8 2015, 07:13
|- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 8 2015, 10:13) Какие с...   May 8 2015, 07:41
|- - Ruslan1   Kseniia, Попробуйте Гаусса (я до alpha = 4.05 дох...   May 8 2015, 07:41
- - serjj   Цитатаданные непарметрические методы - функции в м...   May 8 2015, 07:43
|- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 8 2015, 10:43) В матла...   May 8 2015, 07:56
- - serjj   Марпл-мл. С.Л. "Цифровой спектральный анализ ...   May 8 2015, 08:00
|- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 8 2015, 11:00) Марпл-м...   May 8 2015, 08:06
- - blackfin   Цитата(Kseniia @ May 8 2015, 08:15) Задач...   May 8 2015, 08:07
|- - Kseniia   Цитата(blackfin @ May 8 2015, 11:07) А Ва...   May 8 2015, 09:26
|- - petrov   Цитата(Kseniia @ May 8 2015, 12:26) именн...   May 13 2015, 12:08
||- - Kseniia   Цитата(petrov @ May 13 2015, 15:08) А зач...   May 13 2015, 12:32
||- - petrov   Цитата(Kseniia @ May 13 2015, 15:32) дело...   May 13 2015, 12:41
|- - blackfin   Цитата(Kseniia @ May 8 2015, 12:26) именн...   May 13 2015, 13:27
|- - petrov   Цитата(blackfin @ May 13 2015, 16:27) Ну ...   May 13 2015, 14:22
- - serjj   Цитатав DTMF передается 2 частоты: НЧ и ВЧ, то мал...   May 8 2015, 10:33
|- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 8 2015, 13:33) Зачем в...   May 8 2015, 11:15
- - serjj   Размер выборки кстати ограничен? Или можно копить ...   May 8 2015, 11:25
- - _pv   вместо быстрого преобразования, посчитайте обычные...   May 8 2015, 11:55
- - serjj   Цитатавместо быстрого преобразования, посчитайте о...   May 8 2015, 12:08
- - Alex11   Кроме всего прочего, при Гауссовском окне чтобы ис...   May 8 2015, 15:33
- - Hose   В самом начале рассуждений вы назначили что будет ...   May 9 2015, 15:02
- - Alex11   Это отличный совет, но там две частоты не кратные ...   May 11 2015, 23:11
- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 8 2015, 14:25) Размер ...   May 13 2015, 05:22
|- - _pv   Цитата(Kseniia @ May 13 2015, 12:22) разм...   May 13 2015, 09:50
|- - Kseniia   Цитата(_pv @ May 13 2015, 12:50) про авто...   May 13 2015, 10:48
- - _pv   я там руками столбец со временем добавил. Чтобы с ...   May 13 2015, 12:14
|- - Kseniia   Цитата(_pv @ May 13 2015, 15:14) я там ру...   May 13 2015, 12:43
- - GeGeL   Мне показалось, что суть задачи TC - в скрытой иде...   May 13 2015, 15:35
- - Hose   Бпф=быстрое преобразование Фурье Есть еще просто П...   May 14 2015, 02:56
- - Kseniia   Цитата(blackfin @ May 13 2015, 16:27) Кас...   May 14 2015, 06:20
- - GeGeL   Цитатаблизко к телу... Тут есть два варианта разви...   May 14 2015, 12:50
- - Alex11   Цитатана сечт коэф, у нас же амплитуда меняется, к...   May 14 2015, 14:17
- - Fourier   Вам тут уже советовали алгоритм MUSIC. Он дает оче...   May 15 2015, 20:19
- - serjj   ЦитатаВам тут уже советовали алгоритм MUSIC. Он да...   May 15 2015, 20:43
|- - blackfin   Цитата(serjj @ May 15 2015, 23:43) .. хор...   May 16 2015, 04:09
- - Fourier   ЦитатаА книжкой не поделитесь?) Книжка   May 15 2015, 22:10
- - GeGeL   ЦитатаТочную оценку обеих частот f1 и f2 в этом сл...   May 17 2015, 19:12
- - Kseniia   всем спасибо за советы, на счет книги, скачала, бу...   May 18 2015, 06:05
|- - blackfin   Цитата(Kseniia @ May 18 2015, 10:05) ..ес...   May 18 2015, 06:55
- - serjj   А какие частоты у вас в WavDataS? Там точно 941 и ...   May 18 2015, 06:24
- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 18 2015, 09:24) А каки...   May 18 2015, 07:28
|- - blackfin   Цитата(Kseniia @ May 18 2015, 11:28) А гд...   May 18 2015, 07:48
- - serjj   ЦитатаВ DTMF может быть 16 вариантов позиций (от 6...   May 18 2015, 12:50
|- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 18 2015, 15:50) Вы раз...   May 21 2015, 06:09
|- - blackfin   Цитата(Kseniia @ May 21 2015, 09:09) не м...   May 22 2015, 04:28
|- - Kseniia   Цитата(blackfin @ May 22 2015, 07:28) Что...   May 22 2015, 05:13
- - serjj   Цитатане могу понять, что есть fmax и как получена...   May 21 2015, 06:30
- - Kseniia   Цитата(serjj @ May 21 2015, 09:30) fmax -...   May 21 2015, 09:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 12:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016