| |
|
 |
Ответов
|
|
 Jul 13 2006, 11:31
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728
|
Цитата(net @ Jul 13 2006, 09:04)  Цитата(One @ Jul 13 2006, 00:07)
уважаемый "net" !
вопрос то исходно был о другой схеме: мост с равными плечами R, одно из которых является сенсором (R+dR) ....
именно для этой схемы ваш оппонент "xemul" давал свой комментарий (который я поддерживаю), а не для каких либо иных специальных схем включения ...
зачем подменять предмет ....?
давайте закончим с исходной схемой, а уж после этого можно и специализированные рассматривать ..., в том числе и такие известные как трех-и четырех -проводные схемы подключения (кстати используемые и не только с мостами) ...
нет уж !! никаких подмен тем не будет - и надо понимать что такое мост а не писать всякую чухню которую вы пишете .... когда люди не понимают что такое мост и как его включают - начинают разводить чухню на ровном месте  Да, это уже дело принципа ... по предмету обсуждения: одним из участников ("xemul") было сказано, что сама мостовая схема (частный случай - равнопплечий мост) не обеспечивает компенсации погрешности от влияния проводов, которыми сенсор (датчик, обозначенный как R+dR) включен в мост. Вответ на это Вы заявили, что это неверно и что "... а также позволяет компенсировать сопротивление проводов путем их включения в мост..." ; Я попросил Вас указать, на схеме именно этого моста и формуле его чувствительности Vout=(Va/2)x(dR/2)/(R+dR/2) где именно происходит "компенсация сопротивления проводов", (кстати, включенных в мост как часть (R+dR)) ... то-есть, попросил от Вас аргументации, принятой в техническом, инженерном и научном сообществе В ответ Вы не привели ничего, кроме общих слов и заялений типа " ... надо понимать что такое мост а не писать всякую чухню которую вы пишете ..." Первое: Я призываю Вас оставаться в рамках корректности, и ожидаю ответа по существу - имеется схема моста Уинстона, имеется приведенная выше зависимость Vout от dR, - покажите пожалуйста (без привлечения других схем и способов включения датчика), как и где, именно в этой схеме, происходит "компенсация сопротивления проводов" ? Второе: в каких именно словах, фразах или формулах моих вопросов к Вам я написал по вашему утверждению "всякую чухню" ? Прошу модератора обратить внимание на эту ветку
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 13 2006, 17:06
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473
|
Цитата(One @ Jul 13 2006, 15:31) Цитата(net @ Jul 13 2006, 09:04) Цитата(One @ Jul 13 2006, 00:07)
уважаемый "net" !
вопрос то исходно был о другой схеме: мост с равными плечами R, одно из которых является сенсором (R+dR) ....
именно для этой схемы ваш оппонент "xemul" давал свой комментарий (который я поддерживаю), а не для каких либо иных специальных схем включения ...
зачем подменять предмет ....?
давайте закончим с исходной схемой, а уж после этого можно и специализированные рассматривать ..., в том числе и такие известные как трех-и четырех -проводные схемы подключения (кстати используемые и не только с мостами) ...
нет уж !! никаких подмен тем не будет - и надо понимать что такое мост а не писать всякую чухню которую вы пишете .... когда люди не понимают что такое мост и как его включают - начинают разводить чухню на ровном месте Да, это уже дело принципа ... по предмету обсуждения: одним из участников ("xemul") было сказано, что сама мостовая схема (частный случай - равнопплечий мост) не обеспечивает компенсации погрешности от влияния проводов, которыми сенсор (датчик, обозначенный как R+dR) включен в мост. Вответ на это Вы заявили, что это неверно и что "... а также позволяет компенсировать сопротивление проводов путем их включения в мост..." ; Я попросил Вас указать, на схеме именно этого моста и формуле его чувствительности Vout=(Va/2)x(dR/2)/(R+dR/2) где именно происходит "компенсация сопротивления проводов", (кстати, включенных в мост как часть (R+dR)) ... то-есть, попросил от Вас аргументации, принятой в техническом, инженерном и научном сообществе В ответ Вы не привели ничего, кроме общих слов и заялений типа " ... надо понимать что такое мост а не писать всякую чухню которую вы пишете ..." Первое: Я призываю Вас оставаться в рамках корректности, и ожидаю ответа по существу - имеется схема моста Уинстона, имеется приведенная выше зависимость Vout от dR, - покажите пожалуйста (без привлечения других схем и способов включения датчика), как и где, именно в этой схеме, происходит "компенсация сопротивления проводов" ? Второе: в каких именно словах, фразах или формулах моих вопросов к Вам я написал по вашему утверждению "всякую чухню" ? Прошу модератора обратить внимание на эту ветку ну так читайте ответы и смотрите схему - если для вас в ней не видно что баланс моста не компенсирует провода то и говорить здесь уже не оч ем и если вы внимательно почитаете что я писал то там и увидите о том - что если меряется разбаланс моста то некоторая ошибка набегает - но путем выбора токозадающих резисторов она существенно уменьщается поэтому обращаю ваше внимание на следующие факты 1 сбалансированный мост ПОЛНОСТЬЮ компенсирует провода - по приведенной схеме 2 мостовая схема позволяет компенсировать провода путем включения их мост и значительно уменьшает их влияние - это и есть КОМПЕНСАЦИЯ проводов - если вы считаете что уменьшение вклада проводов не есть компенсация то о чем тут говорить? Цитата(xemul @ Jul 13 2006, 16:01) Мдя... Прям таки баталия  . По-видимому, господа net и Herz принимают в рассмотрение только один из методов измерения с помощью мостовой схемы, а именно метод уравновешивания моста, который действительно широко использовался во времена оны. Процессу измерения при этом обязательно предшествовал процесс калибровки моста, а при подключении удаленных датчиков - и процесс компенсации сопротивлений соединительных проводников. Да, были (есть) автоматизированные (наверное это имелось в виду под "промышленным измерительным мостом") мосты, на которых человеку не приходилось самому крутить верньер калибровки, а достаточно было щелкнуть тумблером в позу "Калибровка" и нажать кнопку, а потом еще раз в позу "Компенсация", и еще раз - кнопку. Но если Вы не видите за лицевой панелью потрохов прибора, это не означает, что их там нет. 3- и 4-хпроводное подключение датчиков позволяет уменьшить/учесть влияние сопротивления проводников при выполнении ряда условий, в том числе и в мостовой схеме включения. В настоящее время по причине буйства микроэлектроники чаще используется метод измерения разбаланса моста, т.к. 100-1000-10000 лишних транзисторов на кристалле не являются серьезным ограничением для расширения функциональности микросхемы в сторону автоматизации процессов калибровки и измерения. При этом точно также используется и 3-, и 4-хпроводное подключение датчиков, хотя необходимые условия полной компенсации никак не могут быть выполнены, и эта самая компенсация/учет параметров подключения осуществляется более другими средствами. ну и с чем вы тогда спорили? и дело тут не в человеке нажимающем кнопки надеюсь вы признаете что сбалансированный мост ПОЛНОСТЬЮ компенсирует провода? надеюсь вы признаете что сигнал разбалансировки моста в мостовой схеме при трех проводном включение уменьшает влияние проводов - и это называется компенсацией о чем предмет вашего выступления? что провода не компенсируются? - механизм компенсации реализуется за счет моста !!!
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Yura_K Мостовая схема Jul 3 2006, 16:47 Herz Цитата(Yura_K @ Jul 3 2006, 18:47) Объясн... Jul 3 2006, 17:34 Yura_K Согласен, вопрос не корректен. Тогда переформулиру... Jul 3 2006, 18:51 sss992 Мостовая измерительная схема имеет большую чувстви... Jul 4 2006, 05:08  net Цитата(sss992 @ Jul 4 2006, 09:08) Мостов... Jul 4 2006, 05:19 CDT Цитата(net @ Jul 4 2006, 08:19) а также п... Jul 7 2006, 03:59 upc2 Цитата(CDT @ Jul 7 2006, 06:59) Цитата(ne... Jul 7 2006, 06:07 sss992 С замечанием net согласен.
Еще в мостовую схему ч... Jul 6 2006, 05:14 Yura_K Нашел в книге Воловича следующую общую формулу для... Jul 6 2006, 16:21 sss992 Для делителя получилось бы Vout=(R+dR)*Va/(2R+dR),... Jul 7 2006, 09:01 Yura_K ЦитатаДля делителя получилось бы Vout=(R+dR)*Va/(2... Jul 8 2006, 13:55 xemul Цитата(Yura_K @ Jul 8 2006, 17:55) Цитата... Jul 11 2006, 15:47 net Цитата(xemul @ Jul 11 2006, 19:47) Цитата... Jul 11 2006, 17:30 xemul Угу, давайте придерживаться точных определений.
Ко... Jul 12 2006, 10:51 Herz Цитата(xemul @ Jul 12 2006, 12:51) Угу, д... Jul 12 2006, 12:38 xemul Цитата(Herz @ Jul 12 2006, 16:38) Мне каж... Jul 12 2006, 13:59 Herz Цитата(xemul @ Jul 12 2006, 15:59) И? Вы ... Jul 12 2006, 14:56 net компенсация происходит с точки зрения вычитания со... Jul 12 2006, 16:16 xemul Цитата(Herz @ Jul 12 2006, 18:56) Цитата(... Jul 12 2006, 16:25 Herz Цитата(xemul @ Jul 12 2006, 18:25) Ладнен... Jul 12 2006, 19:41 One "xemul" бесспорно прав ...
сама по себе ... Jul 12 2006, 17:17 net Цитата(One @ Jul 12 2006, 21:17) "xe... Jul 12 2006, 17:54 One ну если Вы так настаиваите ....
вот схема включен... Jul 12 2006, 18:54 net Цитата(One @ Jul 12 2006, 22:54) ну если ... Jul 12 2006, 19:09 One не уходите в сторону ....
отвечать вопросом на воп... Jul 12 2006, 19:36 net Цитата(One @ Jul 12 2006, 23:36) не уходи... Jul 12 2006, 19:52 One уважаемый "net" !
вопрос то исходно... Jul 12 2006, 20:07 net Цитата(One @ Jul 13 2006, 00:07) уважаемы... Jul 13 2006, 05:04 One " ... надо понимать что такое мост а не писат... Jul 13 2006, 07:55 net Цитата(One @ Jul 13 2006, 11:55) " .... Jul 13 2006, 10:04 xemul Цитата(net @ Jul 13 2006, 21:06) Цитата(x... Jul 14 2006, 07:52 net Цитата(xemul @ Jul 14 2006, 11:52) Извини... Jul 14 2006, 11:08 xemul Цитата(net @ Jul 14 2006, 15:08) можете с... Jul 14 2006, 15:29 xemul Мдя... Прям таки баталия.
По-видимому, господа net... Jul 13 2006, 12:01 Herz Цитата(xemul @ Jul 13 2006, 14:01) Мдя...... Jul 16 2006, 06:23 xemul Цитата(Herz @ Jul 16 2006, 10:23) Жаль. Т... Jul 17 2006, 16:37 Herz Цитата(xemul @ Jul 17 2006, 18:37) Цитата... Jul 18 2006, 04:34 xemul Цитата(Herz @ Jul 18 2006, 08:34) Знаете,... Jul 18 2006, 11:35 Herz Цитата(xemul @ Jul 18 2006, 13:35) Мне не... Jul 18 2006, 12:38 xemul Цитата(Herz @ Jul 18 2006, 16:38) [skippe... Jul 19 2006, 12:51 Herz Цитата(xemul @ Jul 19 2006, 14:51) Вы мож... Jul 20 2006, 09:10 xemul Цитата(Herz @ Jul 20 2006, 13:10) Цитата(... Jul 20 2006, 14:46 One Цитата(Herz @ Jul 16 2006, 10:23) ... Тог... Jul 16 2006, 17:37 Herz Вообщем, как хотите, а я не вижу здесь предмета дл... Jul 17 2006, 04:51 One Цитата(Herz @ Jul 17 2006, 08:51) Вообщем... Jul 17 2006, 08:25 Herz Цитата(One @ Jul 17 2006, 10:25) то покаж... Jul 17 2006, 09:46 One Цитата(Herz @ Jul 17 2006, 13:46) Цитата(... Jul 17 2006, 15:21
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Мостовая схема
