реклама на сайте
подробности

 
 
> Мостовая схема
Yura_K
сообщение Jul 3 2006, 16:47
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 5-05-06
Из: Ekaterinburg, Russia
Пользователь №: 16 821



Объясните, пожалуйста, преимущества использования мостовой схемы.


--------------------
Чудес не бывает - бывает мало знаний и опыта!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
One
сообщение Jul 13 2006, 11:31
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



Цитата(net @ Jul 13 2006, 09:04) *
Цитата(One @ Jul 13 2006, 00:07) *

уважаемый "net" !
вопрос то исходно был о другой схеме: мост с равными плечами R, одно из которых является сенсором (R+dR) ....
именно для этой схемы ваш оппонент "xemul" давал свой комментарий (который я поддерживаю), а не для каких либо иных специальных схем включения ...

зачем подменять предмет ....?
давайте закончим с исходной схемой, а уж после этого можно и специализированные рассматривать ..., в том числе и такие известные как трех-и четырех -проводные схемы подключения (кстати используемые и не только с мостами) ...

нет уж !! никаких подмен тем не будет - и надо понимать что такое мост а не писать всякую чухню которую вы пишете ....
когда люди не понимают что такое мост и как его включают - начинают разводить чухню на ровном месте
maniac.gif


Да, это уже дело принципа ...

по предмету обсуждения:
одним из участников ("xemul") было сказано, что сама мостовая схема (частный случай - равнопплечий мост) не обеспечивает компенсации погрешности от влияния проводов, которыми сенсор (датчик, обозначенный как R+dR) включен в мост.

Вответ на это Вы заявили, что это неверно и что "... а также позволяет компенсировать сопротивление проводов путем их включения в мост..." ;
Я попросил Вас указать, на схеме именно этого моста и формуле его чувствительности Vout=(Va/2)x(dR/2)/(R+dR/2)
где именно происходит "компенсация сопротивления проводов", (кстати, включенных в мост как часть (R+dR)) ...

то-есть, попросил от Вас аргументации, принятой в техническом, инженерном и научном сообществе

В ответ Вы не привели ничего, кроме общих слов и заялений типа
" ... надо понимать что такое мост а не писать всякую чухню которую вы пишете ..."

Первое:
Я призываю Вас оставаться в рамках корректности,
и ожидаю ответа по существу - имеется схема моста Уинстона, имеется приведенная выше зависимость Vout от dR,
- покажите пожалуйста (без привлечения других схем и способов включения датчика), как и где, именно в этой схеме, происходит "компенсация сопротивления проводов" ?

Второе:
в каких именно словах, фразах или формулах моих вопросов к Вам
я написал по вашему утверждению "всякую чухню" ?

Прошу модератора обратить внимание на эту ветку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jul 13 2006, 17:06
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(One @ Jul 13 2006, 15:31) *
Цитата(net @ Jul 13 2006, 09:04) *

Цитата(One @ Jul 13 2006, 00:07) *

уважаемый "net" !
вопрос то исходно был о другой схеме: мост с равными плечами R, одно из которых является сенсором (R+dR) ....
именно для этой схемы ваш оппонент "xemul" давал свой комментарий (который я поддерживаю), а не для каких либо иных специальных схем включения ...

зачем подменять предмет ....?
давайте закончим с исходной схемой, а уж после этого можно и специализированные рассматривать ..., в том числе и такие известные как трех-и четырех -проводные схемы подключения (кстати используемые и не только с мостами) ...

нет уж !! никаких подмен тем не будет - и надо понимать что такое мост а не писать всякую чухню которую вы пишете ....
когда люди не понимают что такое мост и как его включают - начинают разводить чухню на ровном месте
maniac.gif


Да, это уже дело принципа ...

по предмету обсуждения:
одним из участников ("xemul") было сказано, что сама мостовая схема (частный случай - равнопплечий мост) не обеспечивает компенсации погрешности от влияния проводов, которыми сенсор (датчик, обозначенный как R+dR) включен в мост.

Вответ на это Вы заявили, что это неверно и что "... а также позволяет компенсировать сопротивление проводов путем их включения в мост..." ;
Я попросил Вас указать, на схеме именно этого моста и формуле его чувствительности Vout=(Va/2)x(dR/2)/(R+dR/2)
где именно происходит "компенсация сопротивления проводов", (кстати, включенных в мост как часть (R+dR)) ...

то-есть, попросил от Вас аргументации, принятой в техническом, инженерном и научном сообществе

В ответ Вы не привели ничего, кроме общих слов и заялений типа
" ... надо понимать что такое мост а не писать всякую чухню которую вы пишете ..."

Первое:
Я призываю Вас оставаться в рамках корректности,
и ожидаю ответа по существу - имеется схема моста Уинстона, имеется приведенная выше зависимость Vout от dR,
- покажите пожалуйста (без привлечения других схем и способов включения датчика), как и где, именно в этой схеме, происходит "компенсация сопротивления проводов" ?

Второе:
в каких именно словах, фразах или формулах моих вопросов к Вам
я написал по вашему утверждению "всякую чухню" ?

Прошу модератора обратить внимание на эту ветку


ну так читайте ответы и смотрите схему - если для вас в ней не видно что баланс моста не компенсирует провода то и говорить здесь уже не оч ем

и если вы внимательно почитаете что я писал то там и увидите о том - что если меряется разбаланс моста то некоторая ошибка набегает - но путем выбора токозадающих резисторов она существенно уменьщается
поэтому обращаю ваше внимание на следующие факты
1 сбалансированный мост ПОЛНОСТЬЮ компенсирует провода - по приведенной схеме
2 мостовая схема позволяет компенсировать провода путем включения их мост и значительно уменьшает их влияние - это и есть КОМПЕНСАЦИЯ проводов - если вы считаете что уменьшение вклада проводов не есть компенсация то о чем тут говорить?


Цитата(xemul @ Jul 13 2006, 16:01) *
Мдя... Прям таки баталияsmile.gif.
По-видимому, господа net и Herz принимают в рассмотрение только один из методов измерения с помощью мостовой схемы, а именно метод уравновешивания моста, который действительно широко использовался во времена оны. Процессу измерения при этом обязательно предшествовал процесс калибровки моста, а при подключении удаленных датчиков - и процесс компенсации сопротивлений соединительных проводников. Да, были (есть) автоматизированные (наверное это имелось в виду под "промышленным измерительным мостом") мосты, на которых человеку не приходилось самому крутить верньер калибровки, а достаточно было щелкнуть тумблером в позу "Калибровка" и нажать кнопку, а потом еще раз в позу "Компенсация", и еще раз - кнопку. Но если Вы не видите за лицевой панелью потрохов прибора, это не означает, что их там нет.
3- и 4-хпроводное подключение датчиков позволяет уменьшить/учесть влияние сопротивления проводников при выполнении ряда условий, в том числе и в мостовой схеме включения.
В настоящее время по причине буйства микроэлектроники чаще используется метод измерения разбаланса моста, т.к. 100-1000-10000 лишних транзисторов на кристалле не являются серьезным ограничением для расширения функциональности микросхемы в сторону автоматизации процессов калибровки и измерения. При этом точно также используется и 3-, и 4-хпроводное подключение датчиков, хотя необходимые условия полной компенсации никак не могут быть выполнены, и эта самая компенсация/учет параметров подключения осуществляется более другими средствами.

ну и с чем вы тогда спорили?
и дело тут не в человеке нажимающем кнопки
надеюсь вы признаете что сбалансированный мост ПОЛНОСТЬЮ компенсирует провода?
надеюсь вы признаете что сигнал разбалансировки моста в мостовой схеме при трех проводном включение уменьшает влияние проводов - и это называется компенсацией

о чем предмет вашего выступления? что провода не компенсируются? - механизм компенсации реализуется за счет моста !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Yura_K   Мостовая схема   Jul 3 2006, 16:47
- - Herz   Цитата(Yura_K @ Jul 3 2006, 18:47) Объясн...   Jul 3 2006, 17:34
- - Yura_K   Согласен, вопрос не корректен. Тогда переформулиру...   Jul 3 2006, 18:51
- - sss992   Мостовая измерительная схема имеет большую чувстви...   Jul 4 2006, 05:08
|- - net   Цитата(sss992 @ Jul 4 2006, 09:08) Мостов...   Jul 4 2006, 05:19
|- - CDT   Цитата(net @ Jul 4 2006, 08:19) а также п...   Jul 7 2006, 03:59
|- - upc2   Цитата(CDT @ Jul 7 2006, 06:59) Цитата(ne...   Jul 7 2006, 06:07
- - sss992   С замечанием net согласен. Еще в мостовую схему ч...   Jul 6 2006, 05:14
- - Yura_K   Нашел в книге Воловича следующую общую формулу для...   Jul 6 2006, 16:21
- - sss992   Для делителя получилось бы Vout=(R+dR)*Va/(2R+dR),...   Jul 7 2006, 09:01
- - Yura_K   ЦитатаДля делителя получилось бы Vout=(R+dR)*Va/(2...   Jul 8 2006, 13:55
- - xemul   Цитата(Yura_K @ Jul 8 2006, 17:55) Цитата...   Jul 11 2006, 15:47
|- - net   Цитата(xemul @ Jul 11 2006, 19:47) Цитата...   Jul 11 2006, 17:30
- - xemul   Угу, давайте придерживаться точных определений. Ко...   Jul 12 2006, 10:51
|- - Herz   Цитата(xemul @ Jul 12 2006, 12:51) Угу, д...   Jul 12 2006, 12:38
|- - xemul   Цитата(Herz @ Jul 12 2006, 16:38) Мне каж...   Jul 12 2006, 13:59
|- - Herz   Цитата(xemul @ Jul 12 2006, 15:59) И? Вы ...   Jul 12 2006, 14:56
|- - net   компенсация происходит с точки зрения вычитания со...   Jul 12 2006, 16:16
|- - xemul   Цитата(Herz @ Jul 12 2006, 18:56) Цитата(...   Jul 12 2006, 16:25
|- - Herz   Цитата(xemul @ Jul 12 2006, 18:25) Ладнен...   Jul 12 2006, 19:41
- - One   "xemul" бесспорно прав ... сама по себе ...   Jul 12 2006, 17:17
|- - net   Цитата(One @ Jul 12 2006, 21:17) "xe...   Jul 12 2006, 17:54
- - One   ну если Вы так настаиваите .... вот схема включен...   Jul 12 2006, 18:54
|- - net   Цитата(One @ Jul 12 2006, 22:54) ну если ...   Jul 12 2006, 19:09
- - One   не уходите в сторону .... отвечать вопросом на воп...   Jul 12 2006, 19:36
|- - net   Цитата(One @ Jul 12 2006, 23:36) не уходи...   Jul 12 2006, 19:52
- - One   уважаемый "net" ! вопрос то исходно...   Jul 12 2006, 20:07
|- - net   Цитата(One @ Jul 13 2006, 00:07) уважаемы...   Jul 13 2006, 05:04
- - One   " ... надо понимать что такое мост а не писат...   Jul 13 2006, 07:55
|- - net   Цитата(One @ Jul 13 2006, 11:55) " ....   Jul 13 2006, 10:04
|- - xemul   Цитата(net @ Jul 13 2006, 21:06) Цитата(x...   Jul 14 2006, 07:52
|- - net   Цитата(xemul @ Jul 14 2006, 11:52) Извини...   Jul 14 2006, 11:08
|- - xemul   Цитата(net @ Jul 14 2006, 15:08) можете с...   Jul 14 2006, 15:29
- - xemul   Мдя... Прям таки баталия. По-видимому, господа net...   Jul 13 2006, 12:01
|- - Herz   Цитата(xemul @ Jul 13 2006, 14:01) Мдя......   Jul 16 2006, 06:23
|- - xemul   Цитата(Herz @ Jul 16 2006, 10:23) Жаль. Т...   Jul 17 2006, 16:37
|- - Herz   Цитата(xemul @ Jul 17 2006, 18:37) Цитата...   Jul 18 2006, 04:34
|- - xemul   Цитата(Herz @ Jul 18 2006, 08:34) Знаете,...   Jul 18 2006, 11:35
|- - Herz   Цитата(xemul @ Jul 18 2006, 13:35) Мне не...   Jul 18 2006, 12:38
|- - xemul   Цитата(Herz @ Jul 18 2006, 16:38) [skippe...   Jul 19 2006, 12:51
|- - Herz   Цитата(xemul @ Jul 19 2006, 14:51) Вы мож...   Jul 20 2006, 09:10
|- - xemul   Цитата(Herz @ Jul 20 2006, 13:10) Цитата(...   Jul 20 2006, 14:46
- - One   Цитата(Herz @ Jul 16 2006, 10:23) ... Тог...   Jul 16 2006, 17:37
- - Herz   Вообщем, как хотите, а я не вижу здесь предмета дл...   Jul 17 2006, 04:51
- - One   Цитата(Herz @ Jul 17 2006, 08:51) Вообщем...   Jul 17 2006, 08:25
|- - Herz   Цитата(One @ Jul 17 2006, 10:25) то покаж...   Jul 17 2006, 09:46
- - One   Цитата(Herz @ Jul 17 2006, 13:46) Цитата(...   Jul 17 2006, 15:21


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 08:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01585 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016