|
Аналоговый тракт генератора сигналов, DC-160MHz |
|
|
|
May 23 2015, 18:30
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986

|
Решил продолжить заброшенный проект генератора FG-951, пытаюсь рисовать аналоговый тракт. Посмотрел устройство близкого по параметрам генератора Rigol DG4000. По размещенным здесь материалам частично восстановил схему аналогового тракта. Возникли некоторые вопросы. ЦАП (или DDS в моем случае) имеет дифференциальный выход. По идее, можно к нему подключить дифференциальный фильтр, но обычно применяют два отдельных фильтра. Так и сделаю. С них дифференциальный сигнал нужно снять и преобразовать в single ended (SE). Специальных подходящих микросхем не нашел, есть AD8130, но медленновата, при усилении 2 не проходит по полосе, да и гармоники быстро растут с частотой. Хочется использовать готовый дифференциальный усилитель, а не делать его на ОУ, чтобы входное сопротивление было одинаковым по обоим входам. Выбрал ADA4927-1. В генераторе DG4000 зачем-то после дифференциального усилителя LMH6552 стоит еще один усилитель на обычном ОУ LMH6702, на выходе которого получается SE сигнал. В чем смысл этого усилителя? Просто для распределения усиления между двумя каскадами? Чем грозит снятие SE сигнала только с одного из выходов ADA4927-1? Надо ли тогда нагружать неиспользуемый выход? Сопоставимого с ADA4927-1 по гармоникам обычного ОУ найти не удалось. На выходе DG4000 под радиатором стоят параллельно два каких-то ОУ в SOIC-8. Генератор обеспечивает 1Vpp на нагрузке 50 Ом на частоте 160 МГц с уровнем гармоник -40 dBc, т.е. на выходе ОУ будет 2Vpp. Интересно, что там за ОУ? THS3201 или OPA695 что-то близкое могут обеспечить, наверное.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 24 2015, 07:15
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986

|
Цитата(_pv @ May 24 2015, 09:40)  вот что там будет только на половине выхода DDS тоже вопрос. А почему на половине? Когда снимаем с одного выхода ADA4927, это не значит, что используем только один выход DDS. Цитата(_pv @ May 24 2015, 09:40)  для 50Ом выхода на DSL драйверы посмотрите еще, вроде OPA267x. Драйверы DSL мощные, но медленные. Гармоники сильно растут с повышением частоты. Пока ничего лучше ADA4927 не нашел. Хоть здесь дифф. выход и не нужен, может поставить их пару штук параллельно на выход?
--------------------
|
|
|
|
|
May 26 2015, 07:05
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954

|
Цитата(Леонид Иванович @ May 24 2015, 13:15)  А почему на половине? Когда снимаем с одного выхода ADA4927, это не значит, что используем только один выход DDS. Драйверы DSL мощные, но медленные. Гармоники сильно растут с повышением частоты. Пока ничего лучше ADA4927 не нашел. Хоть здесь дифф. выход и не нужен, может поставить их пару штук параллельно на выход? opa2673 - 600MHz, 3V/ns, 700мА выходного тока при гармониках вроде не особо хуже чем THS3201 или OPA695 и если надо 1V на 50 Омах то можно просто похожим ОУ обойтись без дополнительного дифф усилителя. искажения у ADA4927 конечно очень хорошие, но если брать только половину и сильно нагружать/параллелить, возможно в результате то же и выйдет.
|
|
|
|
|
May 26 2015, 10:57
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986

|
Цитата(_pv @ May 26 2015, 10:05)  opa2673 - 600MHz, 3V/ns, 700мА выходного тока при гармониках вроде не особо хуже чем THS3201 или OPA695 Это верно, гармники близкие к этим усилителям, а нагрузочная способность выше. Тоже неплохой вариант. Цитата(_pv @ May 26 2015, 10:05)  искажения у ADA4927 конечно очень хорошие Искажения действительно очень хорошие. Как и у других подобных дифференциальных драйверов, например, LMH6554. Не понимаю, в чем подвох. Для обычных (не дифференциальных) усилителей даже близко ничего нет. Цитата(_pv @ May 26 2015, 10:05)  но если брать только половину Пусть гармоники на 10 дБ увеличатся, все равно будет лучше. По идее, дифференциальный выход снижает только четные гармоники. Но ведь и нечетные у него значительно ниже. Цитата(_pv @ May 26 2015, 10:05)  и сильно нагружать В datasheet есть графики для 200 Ом, на 200 МГц ухудшение примерно 15 дБ по ставнению с 1 кОм, но это терпимо. Можно поставить параллельно 4 шт. Цитата(_pv @ May 26 2015, 10:05)  параллелить, возможно в результате то же и выйдет. Параллельное соединение как раз уменьшает гармоники. Это эквивалентно увеличению сопротивления нагрузки. В выходных каскадах генераторов широко применяется праллельное соединение ОУ.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
|
|
|
|
|
May 26 2015, 15:43
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954

|
Цитата(Леонид Иванович @ May 26 2015, 16:57)  Искажения действительно очень хорошие. Как и у других подобных дифференциальных драйверов, например, LMH6554. Не понимаю, в чем подвох. Для обычных (не дифференциальных) усилителей даже близко ничего нет. может current feedback vs voltage feedback. первый на высокой частоте себя получше ведёт, возможно в том числе и с искажениями. Цитата(Леонид Иванович @ May 26 2015, 16:57)  Пусть гармоники на 10 дБ увеличатся, все равно будет лучше. По идее, дифференциальный выход снижает только четные гармоники. Но ведь и нечетные у него значительно ниже. то что будет на 10дБ хуже, это цифра с потолка, где-то увиденная для какого-то другого конкретного дифф. усилителя, её проверять надо. Цитата(Леонид Иванович @ May 26 2015, 16:57)  В datasheet есть графики для 200 Ом, на 200 МГц ухудшение примерно 15 дБ по ставнению с 1 кОм, но это терпимо. Можно поставить параллельно 4 шт. Параллельное соединение как раз уменьшает гармоники. Это эквивалентно увеличению сопротивления нагрузки. В выходных каскадах генераторов широко применяется праллельное соединение ОУ. Оно не полностью эквивалентно, есть разбросы параметров между усилителями, и эти разбросы будут сильно нагружены на выходы соседей. то есть 4 в параллель на 50Ом будет несколько хуже чем 1 на 200Ом, а вот насколько - в даташите такое не напишут, надо измерять. но конечно 4 в параллель на 50 Ом будет лучше чем 1 на 50Ом.
|
|
|
|
|
May 26 2015, 16:25
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986

|
Цитата(_pv @ May 26 2015, 18:43)  может current feedback vs voltage feedback Это верно, CFB ОУ ведут себя лучше в плане искажений на высоких частотах. Но даже среди CFB ОУ почему-то не находится ничего близкого по гармоникам к дифференциальным усилителям. Цитата(_pv @ May 26 2015, 18:43)  это цифра с потолка, где-то увиденная для какого-то другого конкретного дифф. усилителя, её проверять надо. Если бы была возможность проверить, тогда и вопроса задавать не пришлось бы. Можно было бы просто собрать несколько макетов, подать сигнал с хорошего генератора и посмотреть выход хорошим спектроанализатором. Но ничего этого нет. Вот я и спросил, в надежде на то, что у кого-то под рукой есть evaluation board с ADA4927 и спектроанализатор. Цитата(_pv @ May 26 2015, 18:43)  эти разбросы будут сильно нагружены на выходы соседей. Выходы соединяются не прямо, а через резисторы, причем довольно большие: на каждом выходе 50 * N [Ом], где N - количество параллельных ОУ. Поэтому больших взаимных токов выход-выход там не будет.
--------------------
|
|
|
|
|
May 27 2015, 07:37
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954

|
Цитата(Леонид Иванович @ May 26 2015, 23:25)  Если бы была возможность проверить, тогда и вопроса задавать не пришлось бы. Можно было бы просто собрать несколько макетов, подать сигнал с хорошего генератора и посмотреть выход хорошим спектроанализатором. Но ничего этого нет. Вот я и спросил, в надежде на то, что у кого-то под рукой есть evaluation board с ADA4927 и спектроанализатор. можно на сайте AD поспрашивать https://ez.analog.com/ , но там со стороны AD в основном сидят индусы которые обычно нихрена не знают, но вдруг. Цитата(Леонид Иванович @ May 26 2015, 23:25)  Выходы соединяются не прямо, а через резисторы, причем довольно большие: на каждом выходе 50 * N [Ом], где N - количество параллельных ОУ. Поэтому больших взаимных токов выход-выход там не будет. тогда напряжение на выходе будет совсем не 1В, что на гармониках тоже не в лучшую сторону скажется.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Леонид Иванович Аналоговый тракт генератора сигналов May 23 2015, 18:30       Леонид Иванович Цитата(_pv @ May 27 2015, 10:37) можно на... May 27 2015, 08:38        _pv ЦитатаПочему Вы говорите, что наличие согласующего... May 27 2015, 08:49 khach Где- то попадалась схема гибридного выходного усил... May 27 2015, 05:50 Леонид Иванович Цитата(khach @ May 27 2015, 08:50) Где- т... May 27 2015, 07:35 Electrovoicer Несколько лет назад был озадачен схожей проблемой.... May 27 2015, 08:46 Леонид Иванович Цитата(Electrovoicer @ May 27 2015, 11:46... May 27 2015, 09:20  Electrovoicer Цитата(Леонид Иванович @ May 27 2015, 12... May 27 2015, 09:40 AnatolyT Цитата(Electrovoicer @ May 27 2015, 11:46... May 28 2015, 07:37  Леонид Иванович В генераторе прямоугольных импульсов у меня получа... May 28 2015, 07:58   AnatolyT Цитата(Леонид Иванович @ May 28 2015, 10... May 28 2015, 08:18    Леонид Иванович Да, при амплитуде 5 В на нагрузке 50 Ом. May 28 2015, 08:31 Alias А в чём проблема сделать дифференциальный фильтр? ... May 28 2015, 10:52 Леонид Иванович Цитата(Alias @ May 28 2015, 13:52) А в чё... May 28 2015, 11:13  ms1 Цитата(Леонид Иванович @ May 28 2015, 14... May 28 2015, 13:19   Леонид Иванович Ну а то, что дифференциальный фильтр не ослабляет ... May 28 2015, 13:42    _pv Цитата(Леонид Иванович @ May 28 2015, 20... May 28 2015, 13:50    ms1 Цитата(Леонид Иванович @ May 28 2015, 16... May 28 2015, 17:58     Леонид Иванович Звучит логично. Но остается вопрос, почему в промы... May 28 2015, 18:17      rloc Цитата(Леонид Иванович @ May 28 2015, 22... May 28 2015, 20:11       Леонид Иванович Цитата(ms1 @ May 28 2015, 20:58) Синфазна... May 29 2015, 05:24        rloc Насколько важны спектральные характеристики в AWG ... May 29 2015, 07:01         Леонид Иванович Для AWG разработчики тоже стараются получить как м... May 29 2015, 07:51          rloc Цитата(Леонид Иванович @ May 29 2015, 11... May 29 2015, 08:38           Леонид Иванович Цитата(ViKo @ May 29 2015, 11:38) Вот и с... May 29 2015, 09:11            ViKo Цитата(Леонид Иванович @ May 29 2015, 12... May 29 2015, 09:25             Леонид Иванович Цитата(ViKo @ May 29 2015, 12:25) А если ... May 29 2015, 11:34              Леонид Иванович Получил ответ на форуме Analog Devices:
ЦитатаIf ... Jun 2 2015, 05:23            rloc Цитата(Леонид Иванович @ May 29 2015, 13... May 29 2015, 09:26  rloc Краткие комментарии к дифференциальным фильтрам:
1... May 28 2015, 14:45   Леонид Иванович Цитата(rloc @ May 28 2015, 17:45) Ригол -... May 28 2015, 16:31    rloc Цитата(Леонид Иванович @ May 28 2015, 20... May 28 2015, 17:14     Леонид Иванович Цитата(rloc @ May 28 2015, 20:14) Можете ... May 28 2015, 17:49  Alias Цитата(Леонид Иванович @ May 28 2015, 14... Jun 2 2015, 10:41 ViKo Вот и сделайте комбинированный фильтр, как в докум... May 29 2015, 08:38 ViKo А просто: приложить один фильтр к другому земляным... May 29 2015, 09:38
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|