реклама на сайте
подробности

 
 
> Немного оффтоп, Про защиту чипа от копирования
a123-flex
сообщение May 27 2015, 23:11
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Добрый день всем.

Точно помню что была тема, где достаточно подробно обсуждался вопрос: "а что если мы топологию на фаб отправим, а нам туда жучков подсунут и мы их потом не найдем".

Дайте плз ссылочку, кто помнит ту тему.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yes
сообщение May 28 2015, 15:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



> в определенных ситуациях есть возможность активировать извне
опишите

> ведь чип это в некотором смысле эквивалент печатной платы,
без ответа на первый вопрос продолжать смысла нет,
но отличие в скоростях - если мы втыкаем куда-то кусок с закладкой, то провода удлинняются и задержки растут. также рассыпается DRC
но вопрос не в этом - как найти, куда нам подключать закладку (соответствие физических проводов с логическими, которые нам даже неизвесты)? ну например она закорачивает питание (эти сигналы легко найти, хотя функционал спорный - допустим от перегрева чип разрушается), но она должна откуда-то принять команду - как найти это место по GDSII? поэтому нужна модель функционирования, чтобы обсуждать

>интересно сколько чего они получили)
дофига получили - посмотрите SMIC в английской википедии

>почему фаб должен предоставлять документацию ?
лойеры потребуют.
обычно на фабах они сами (фабы то есть) следят за тем чтобы такого не было, то есть за лицензионной чистотой. то есть попытка передрать что-то передовое, скорее всего, не прокатит на этапе производства
но если прошло и есть у AD притензии (AD неудачный пример, так как у них своя фабрика со своим техпроцессом - то есть не сопрёшь так просто), ес-сно вначале должны быть обоснования, что вот, подозреваем, что сперли - уж больно похоже. при этом пилить и сканировать микроскопом не надо, это по даташиту делается


>Процессор не имеет смысла защищать от закладки
?????
я хоть и гражданский, но тоже не понимаю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 28 2015, 16:18
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата
>Процессор не имеет смысла защищать от закладки
?????
я хоть и гражданский, но тоже не понимаю

На войне процессор всегда живет в коробке, которая по всему выдерживает ядерный взрыв. На него нельзя воздействовать напрямую.
Тупые же кряки, типа понизить ресурс не катят из-за испытаний - их в действительности много, и они на самом деле довольно жесткие - любая ресурсная хрень сразу проявится.

А когда внешние данные попадают в процессор, они уже существенно преобразованы.

Цитата
>почему фаб должен предоставлять документацию ?
лойеры потребуют.

Извините,я вот этого опять не понимаю. А суд и лоеры- ето что, представители Б-га на Земле ? Разглашение ноу-хау может лишить фирму лидерства на рынке и огромных инвестиций, а "о чем знают двое знает и свинья", к тому - вообще странно - основанием может быть подозрение известной компании: а вдруг у них украли, параметры-то схожие ? Как могли лузеры сделать как мы, крутые парни.

Ето сильно напоминает прикол из области построения индекса цитируемости поисковиками: Некоторое время тому назад яндекс решал проблему авторства страницы на основании внутреннего рейтинга сайтов, в результате чего запросто происходили следующие штуки: на новом сайте выкладывался оригинальный, написанный за бабки контент, далее его перли крутые парни на прокачанный сайт, потом яндекс присваивал им авторство на основании их высокого рейтинга, а новому сайту минусовал рейтинг за контрафакт.

В смысле я не понимаю, как такое может быть, по даташиту. У AD, Ti и Linear линейки идут в параллель, с одинаковыми параметрами - если смотреть в даташиты, то можно спокойно сказать что все они воры.

Цитата
обычно на фабах они сами (фабы то есть) следят за тем чтобы такого не было, то есть за лицензионной чистотой. то есть попытка передрать что-то передовое, скорее всего, не прокатит на этапе производства
но если прошло и есть у AD притензии (AD неудачный пример, так как у них своя фабрика со своим техпроцессом - то есть не сопрёшь так просто), ес-сно вначале должны быть обоснования, что вот, подозреваем, что сперли - уж больно похоже. при этом пилить и сканировать микроскопом не надо, это по даташиту делается


Извините дилетанта, если я не так понимаю. Чтобы всерьез следить за лицензионной чистотой, если на вход фаба поступает топология, то фаб должен иметь топологии всех защищенных патентом IP блоков всех клиентов и софт автоматического поиска в поступившей топологии всех лежащих в базе IP. Или я неправильно понимаю ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- a123-flex   Немного оффтоп   May 27 2015, 23:11
- - Xenia   Цитата(a123-flex @ May 28 2015, 02:1...   May 27 2015, 23:44
|- - a123-flex   Цитата(Xenia @ May 28 2015, 03:44) Давнюю...   May 27 2015, 23:58
|- - Shivers   Цитата(a123-flex @ May 28 2015, 02:5...   May 28 2015, 08:14
|- - a123-flex   Цитата(Shivers @ May 28 2015, 12:14) А чт...   May 28 2015, 08:24
|- - alexunder   Цитата(a123-flex @ May 28 2015, 10:2...   May 28 2015, 08:44
||- - a123-flex   Цитата(alexunder @ May 28 2015, 12:44) на...   May 28 2015, 11:27
|||- - alexunder   Цитата(a123-flex @ May 28 2015, 13:2...   May 29 2015, 12:04
|||- - Dr.Alex   Цитата(a123-flex @ May 29 2015, 14:1...   May 29 2015, 12:10
|||- - des00   Цитата(Dr.Alex @ May 29 2015, 20:10) К де...   May 29 2015, 13:06
||||- - Dr.Alex   Это вы всё считаете для варианта "пробиваемся...   May 29 2015, 13:28
||||- - gte   Цитата(Dr.Alex @ May 29 2015, 16:28) Это ...   May 29 2015, 15:00
|||||- - Dr.Alex   Цитата(gte @ May 29 2015, 18:00) Выигравш...   May 29 2015, 15:10
||||- - zltigo   QUOTE (Dr.Alex @ May 29 2015, 16:28) Сигн...   May 29 2015, 15:15
|||||- - Dr.Alex   Цитата(zltigo @ May 29 2015, 18:15) Значи...   May 29 2015, 15:22
|||||- - zltigo   QUOTE (Dr.Alex @ May 29 2015, 18:22) вам ...   May 29 2015, 15:47
|||||- - Dr.Alex   Цитата(zltigo @ May 29 2015, 18:47) ...   May 29 2015, 15:50
|||||- - zltigo   QUOTE (Dr.Alex @ May 29 2015, 18:50) Очен...   May 29 2015, 16:13
||||- - des00   Цитата(Dr.Alex @ May 29 2015, 20:28) Есть...   May 30 2015, 13:35
||||- - Dr.Alex   Цитата(des00 @ May 30 2015, 16:35) ЗЫ. Да...   May 30 2015, 18:54
||||- - a123-flex   Цитата(des00 @ May 30 2015, 17:35) так. д...   Jun 1 2015, 09:43
||||- - Dr.Alex   Цитата(a123-flex @ Jun 1 2015, 12:43...   Jun 1 2015, 11:02
|||- - a123-flex   Цитата(Dr.Alex @ May 29 2015, 16:10) Во-п...   May 29 2015, 16:54
|||- - Dr.Alex   Цитата(a123-flex @ May 29 2015, 19:4...   May 29 2015, 16:59
||||- - a123-flex   Цитата(Dr.Alex @ May 29 2015, 20:59) Пока...   May 29 2015, 18:13
||||- - psygash   Цитата(a123-flex @ May 29 2015, 21:1...   May 29 2015, 18:50
|||||- - a123-flex   Цитата(psygash @ May 29 2015, 22:50) Вооб...   May 29 2015, 19:00
|||||- - alexunder   Цитата(psygash @ May 29 2015, 20:50) Вооб...   May 29 2015, 19:33
|||||- - psygash   Цитата(alexunder @ May 29 2015, 22:33) по...   May 29 2015, 19:43
|||||- - alexunder   Цитата(psygash @ May 29 2015, 21:43) Как ...   May 29 2015, 19:58
|||||- - psygash   Цитата(alexunder @ May 29 2015, 22:58) Со...   May 29 2015, 20:13
||||- - Dr.Alex   Цитата(a123-flex @ May 29 2015, 21:1...   May 29 2015, 19:12
||||- - a123-flex   Цитата(Dr.Alex @ May 29 2015, 23:12) Ну в...   May 29 2015, 19:27
||||- - Dr.Alex   Цитата(a123-flex @ May 29 2015, 22:2...   May 29 2015, 19:47
||||- - a123-flex   Цитата(Dr.Alex @ May 29 2015, 23:47) Мог ...   May 29 2015, 21:47
|||- - krux   Цитата(a123-flex @ May 29 2015, 19:5...   May 29 2015, 17:14
|||- - Dr.Alex   Цитата(krux @ May 29 2015, 20:14) если ре...   May 29 2015, 17:23
||- - a123-flex   _   May 28 2015, 12:31
|- - x736C   Цитата(a123-flex @ May 28 2015, 11:2...   May 30 2015, 15:22
|- - des00   2 x736C Спасибо, хоть что-то вещественное в теме ...   Jun 1 2015, 16:30
|- - Fat Robot   Когда мы говорим об аппаратных "закладках...   Jun 1 2015, 17:23
|- - x736C   Цитата(des00 @ Jun 1 2015, 19:30) 1. В ва...   Jun 2 2015, 07:57
||- - des00   Цитата(x736C @ Jun 2 2015, 15:57) Приемни...   Jun 6 2015, 11:28
||- - dvladim   Цитата(des00 @ Jun 6 2015, 14:28) Большое...   Jun 7 2015, 16:18
|||- - Shivers   За книжку спасибо, любопытно будет почитать. Цита...   Jun 7 2015, 19:49
||- - x736C   Цитата(des00 @ Jun 6 2015, 14:28) По пово...   Jun 8 2015, 04:52
|- - a123-flex   ЦитатаИтак еще раз. Обсуждаем вопрос, реализации и...   Jun 2 2015, 08:13
- - yes   первый вопрос, который стоит задать (и для этого н...   May 28 2015, 14:39
|- - a123-flex   Цитата(yes @ May 28 2015, 18:39) первый в...   May 28 2015, 15:08
- - yes   все-таки уходите от описания действия закладки. ...   May 29 2015, 08:50
- - Dr.Alex   Цитата(a123-flex @ May 28 2015, 18:0...   May 29 2015, 09:36
|- - des00   Цитата(Dr.Alex @ May 29 2015, 17:36) Пред...   May 29 2015, 10:27
|- - Dr.Alex   Цитата(des00 @ May 29 2015, 13:27) разве ...   May 29 2015, 10:48
|- - a123-flex   Цитата(Dr.Alex @ May 29 2015, 14:48) Стои...   May 29 2015, 11:18
|- - des00   Цитата(Dr.Alex @ May 29 2015, 17:48) Есте...   May 29 2015, 11:38
- - yes   >А закладка мониторит шину данных проца >Ну ...   May 29 2015, 13:52
- - krux   Цитатаприслонить его просто рядышком к основному ч...   May 29 2015, 16:33
- - krux   Цитатайес уже сказал что по его мнению аудит даже ...   May 29 2015, 17:26
- - krux   ну вобщем-то да, ничто не мешает посмотреть уже ра...   May 29 2015, 19:09
|- - psygash   Цитата(krux @ May 29 2015, 22:09) ну вобщ...   May 29 2015, 19:36
|- - a123-flex   Цитата(krux @ May 29 2015, 23:09) ну вобщ...   May 29 2015, 19:41
- - dvladim   Не смог пройти мимо, вставлю и свои пять копеек. ...   Jun 2 2015, 19:15
|- - Dr.Alex   Цитата(dvladim @ Jun 2 2015, 22:15) Вот п...   Jun 2 2015, 20:57
|- - a123-flex   Цитата(Dr.Alex @ Jun 3 2015, 00:57) Споры...   Jun 2 2015, 21:31
|- - Dr.Alex   Цитата(a123-flex @ Jun 3 2015, 00:31...   Jun 2 2015, 21:37
|- - a123-flex   Цитата(Dr.Alex @ Jun 3 2015, 01:37) Никак...   Jun 2 2015, 21:42
|- - Dr.Alex   Цитата(a123-flex @ Jun 3 2015, 00:42...   Jun 2 2015, 22:24
|- - a123-flex   Цитата(Dr.Alex @ Jun 3 2015, 01:24) Не фа...   Jun 2 2015, 22:39
|- - Dr.Alex   Цитата(a123-flex @ Jun 3 2015, 01:39...   Jun 2 2015, 22:52
|- - a123-flex   Цитата(Dr.Alex @ Jun 3 2015, 01:52) Корре...   Jun 3 2015, 04:21
- - Doka   подброшу дров в топку: "Троян аппаратного уро...   Jul 31 2015, 19:15
|- - -=Sergei=-   Цитата(Doka @ Jul 31 2015, 22:15) подброш...   Aug 2 2015, 05:45
- - dvladim   Цитата(-=Sergei=- @ Aug 2 2015, 08...   Aug 4 2015, 19:28
- - Shivers   ATPG видит только контрольные точки, и логику межд...   Aug 5 2015, 03:12
- - x736C   Ссылка в старую, но актуальную тему. https://geek...   Mar 23 2016, 12:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 11:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01431 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016