реклама на сайте
подробности

 
 
> Проброс модема через сжатый голосовой канал
GeGeL
сообщение Nov 21 2014, 08:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 403
Регистрация: 29-04-11
Из: Украина
Пользователь №: 64 682



Хотелось услышать мнение о возможности проброса модемного соединения >=1200bps через сжатый речевой канал: GSM/UMTS (GSM-FR, -EFR, -HR, AMR), Skype (Silk), SIP (G723, G729 etc.). Какие алгоритмы модема целесообразно пробовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GeGeL
сообщение May 29 2015, 07:03
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 403
Регистрация: 29-04-11
Из: Украина
Пользователь №: 64 682



Цитата
В реальной ЭКГ этих классов мало: на суточной записи типичное число - 20, а больше 50-ти мы вообще никогда не видали.

Очень интересные исследования, хотя есть одно но: по уму необходимо математически показать вероятность неподдерживаемого класcа, определяющего диагноз. Т.е. фактически это будет вероятность ошибки диагноза. Если достигается, скажем, Р<0.05, то это приемлемо в медицине.
Хотя есть масса участковых врачей, которые знают и используют всего 20 диагнозов и прекрасно работают. Но все же я бы не хотел к такому попасть.

Цитата
Вы хотите иметь гарантированную стойкость

Конечно же, в качестве противника обычно рассматривается АНБ, а не младшая сестра rolleyes.gif
Цитата
возьмет за нежные части и Боба, и Алису

ну, дискуссия между академичиской криптографией и реальностью может быть бесконечной.
Есть такие понятия, как Perfect Forward Secrecy, Plausible Deniability, Forward Deniability.
Согласен, в случае криптофона математическая отрицаемость (например, в плане использования своего PGP-ключа) малополезна, т.к. соединение в принципе неанонимно (по sim-карте). Но PFS обязательна в современной крипто, и без ефемеральных сесионных ключей, выведенных Диффи-Хелманн, это было бы несерьезно. Для защиты от MitM необходима аутентификация:
- биометрическая (голосовая) - ненадежна;
- общим секретом - требует протоколов с нулевым разглашением, ненадежна в плане key impersonation attack;
- публичным долговременным ключом в составе цепочки PKI (например, PGP, подписанным другими).

Цитата
Еще народ делает дополнительно голосовую аутентификацию

сейчас считается ненадежной ввиду широких возможностей голосового анализа/синтеза, тем боле после обработки голоса MELPE1200. Дополнительно - да.

Цитата
Но если код открыт, то как на этом заработать деньги???

Код обязательно должен быть открыт, иначе это несерьезно. Есть идея четко разделить код на доверяемый и недоверяемый, разместить в разных HW. Доверяемый код осуществляет крипто
и полный контроль интерфейсов между HW. В таком случае недоверямый HW/FW можно рассматривать как часть линии связи, закрыть его код и использовать как коммерческую составляющую проекта, неразрывно связанную с открытой частью.
Конечно, тут есть доля обфускации, но не в плане криптографии, а в плане защиты проекта от клонирования.

Цитата
Все это тоже не добавляет оптимизма.

Сейчас тестирую на реальных сетях, так и есть. Но пока оптимистично, т.е. useability пока видится на приемлемом пользовательском уровне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Милливольт
сообщение May 29 2015, 08:37
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Цитата
Очень интересные исследования, хотя есть одно но: по уму необходимо математически показать вероятность неподдерживаемого класcа, определяющего диагноз.


Как это неподдерживаемый класс? Ничего подобного. Автоматический классификатор продолжает работу в процессе всей регистрации ЭКГ, и если встретился комплекс, R(х,у) которого мала относительно всех имеющихся классов, то он записывается, передается, и он же образует новый класс. Естественно, апостериорная ошибка диагностики соответствует разрешенному порогу корреляции – мы можем потребовать любых девяток в периоде, но это приведет к уменьшению компрессии (экспериментально: 0.95 более чем, за исключением Мобитц 1 и т.п.).

Цитата
Еще народ делает дополнительно голосовую аутентификацию


Чего только не делает этот самый народ. Опознал голос родной Алисы, включил шифрование и моментально получил компрометацию прибора. С готовым номером, местом работы, номером абонента, его местом, да плюс собственным голосом.

Цитата
Ну, дискуссия между академической криптографией и реальностью может быть бесконечной.


Вот-вот, реальная криптостойкость любой системы с ЗАС определяется произведением ее технической криптостойкости на коэффициент разгильяйства/предательства операторов.
И если в войсках операторы работают под присягой и бдительным оком родного контрика, то безответственные пользователи «кролики» все перепутают, все забудут и, самое главное, не удержатся от того, чтобы не похвастаться крутой цацкой.

Цитата
Конечно же, в качестве противника обычно рассматривается АНБ, а не младшая сестра


Ох, епрст! Разрешите поставить на АНБ!
Ведь обнаружить криптованный поток по речевому каналу проще простого (если распознаватель речи узнает слишком мало слов, то взять абонента «в мушку» - старинное выражение в СПб жандармском управлении).
Понятнее было бы, если Алиса и Боб воркуют о своем сокровенном, а на заднем плане шумит жужжалка… Или спектр речи в процессе беседы совсем чуть-чуть меняется. Но, конечно, такой подход будет иметь крайне низкую пропускную способность, неудобен для пользователя и потребует синхронного детектирования, что тоже не баран начихал.
А без стеганографии – придут добры молодцы с интересными вопросами и неотразимыми аргументами.








Сообщение отредактировал Милливольт - May 29 2015, 08:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- GeGeL   Проброс модема через сжатый голосовой канал   Nov 21 2014, 08:09
- - thermit   гы. ну вот, например   Nov 21 2014, 09:23
- - microstrip_shf   Мы пробовали пропускать через ЖСМ 4-6 несущих с 2P...   Nov 21 2014, 11:28
- - GeGeL   Цитатагы. ну вот, например Спасибо, буду пробовать...   Nov 21 2014, 16:32
- - GeGeL   Решил опубликовать небольшой отчет о моих эксперим...   Mar 29 2015, 10:31
|- - des00   Цитата(GeGeL @ Mar 29 2015, 17:31) Решил ...   Mar 30 2015, 07:53
|- - Милливольт   Цитата(GeGeL @ Mar 29 2015, 11:31) Решил ...   May 17 2015, 15:28
- - GeGeL   Цитатадля транстелефонной ЭКГ Коллега, а Вы не с U...   May 17 2015, 18:24
|- - Милливольт   Цитата(GeGeL @ May 17 2015, 19:24) Коллег...   May 17 2015, 19:43
- - GeGeL   ЦитатаВся межсимвольная кухня хорошо решается толь...   May 18 2015, 05:24
|- - Милливольт   Цитата(GeGeL @ May 18 2015, 06:24) К сожа...   May 27 2015, 09:27
- - GeGeL   Относительно криптофона позволю себе попытаться от...   May 28 2015, 16:10
|- - Милливольт   Цитата(GeGeL @ May 28 2015, 17:10) Относи...   May 28 2015, 19:13
|- - andyp   Цитата(Милливольт @ May 28 2015, 22:13) Т...   May 28 2015, 21:10
- - GeGeL   ЦитатаАвтоматический классификатор продолжает рабо...   May 29 2015, 17:41
- - Милливольт   Цитата(GeGeL @ May 29 2015, 18:41) Вы пут...   May 29 2015, 19:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 13:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01377 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016