реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите разобраться в схеме выходного каскада осциллографа, а так же и в других каскадах)))
Ilya_NSK
сообщение May 28 2015, 14:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 28-05-15
Из: Новосибирск
Пользователь №: 86 922



Пытаюсь разобраться в выходном каскаде осциллографа С1-94. Схему прикрепил к сообщению, на всякий случай всего КВО. Что не могу понять:
1. Транзисторы У1.Т9(Т10) и У2.Т1(Т2) включены каскодом. Однако я так и не смог найти пример каскода, где коллектор транзистора с ОЭ соединён с эмиттером транзистора с ОБ не непосредственно, а через резистор, в данном случае резистор У2.R4(R6). Зачем этот резистор - совершенно непонятно, тем более, что, насколько я понимаю, он вносит искажения в логику работы каскода, которая состоит в том, чтобы стабилизировать напряжение на коллекторе первого транзистора и благодаря этому минимизировать влияние емкости коллектора.
2. Не понимаю логику базовых цепей. Зачем резисторы У2.R3(R5)? Какие-то обратные связи по току или просто ограничение тока? Зачем для питания баз применен делитель, да ещё с таким малым коэффициентом деления, и зачем он связывает два плеча (или как их правильно назвать) балансного усилителя, чем опять же нарушает постоянство потенциалов на базах (хотя в учебниках показано, что его всячески стабилизируют, вплоть до питания от параметрического стабилизатора с конденсатором, заземляющим базу по переменному току). Или это какая-то динамическая нагрузка? Но зачем?
3. IMHO, странно организованы цепи питания с резисторами R25, R27 и R32 в сотни Ом, на которых должно быть большое падение напряжения.
4. Правильно ли я понимаю, что в усилителе с гальваническими связями режим каскада по ПТ задаётся, фактически, всеми предыдущими каскадами, а потому посчитать протекающие токи и напряжения на электродах транзисторов очень непросто? Вопрос продиктован тем, что я смотрю на карту напряжений на электродах транзисторов из паспорта и не понимаю, как они такие получились.

Да, я не специалист и даже не студент профильного ВУЗа - просто радиолюбитель. Попытка разобраться в работе КВО обусловлена спортивным интересом - хочу улучшить ПХ. Про то, что не дураки приборы разрабатывали и что всему надо учиться, а не дилетантством заниматься, я в курсе - сам кандидат химических наук. Хотя с первым утверждением - про "не дураков", - далеко не всегда согласен: неоднократно изменял схемы заводских измерительных приборов, в т.ч. достаточно серьёзных, и получал лучшие характеристики, устраняя совершеннейшие глупости в схемотехнике. Но вот на высокочастотный усилитель с гальваническими связями у меня пока ума не хватает sad.gif

P.S. Мне кажется, или эта схема КВО в принципе какая-то дебильная, хаотичная и несуразная?

Сообщение отредактировал Ilya_NSK - May 28 2015, 14:28
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Радиолюбитель-дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Александр1
сообщение May 29 2015, 09:53
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



На счет симуляторов. Немного пробовал Proteus. В симуляторе важно точное соответствие модели реальному элементу. А насколько это соответствие точно? Хотя такие вещи, как фильтры, конечно лучше промоделировать. Но я больше предпочитаю живые устройства и пока симуляторами не пользуюсь, хоть это может быть даже более трудоемко. А как симулятор учтет параметры моего самодельного трансформатора, например? И многие говорят, что ни один симулятор не заменит реальный макет. А если я работаю с GSM-модулем? Новый модуль, к примеру, еще техподдержка сбовата. То о каком симуляторе может идти речь? Но это мое мнение.
То что у каскода базовый делитель не зашунтирован конденсатором, так усилители у осциллографов строятся по балансной схеме, которые подавляют синфазные наводки. Если мы имеем дело с каскодом в УВЧ, скажем, приемника, то нешунтированная база транзистора с ОБ уменьшает усиление, а в балансном усилителе это влияние скомпенсировано. Так же резистор между Э транзистора ОЭ и К транзистора с ОБ в УВЧ не требуется, т.к. линейность в УВЧ такая не нужна, да и амплитуда сигналов намного ниже.

На счет "в чём сакральный смысл уменьшения базового напряжения на 2,5 вольта относительно имеющегося +12 В". Скажу как человек, конструирующий. Иногда получается схемное решение, которое сложно объяснить, но оно работает. А прописные истины или схемы из учебников в конкретном случае могут не оправдать надежд. Разработчики, наверное, пользуются каким то своим опытом (личным или коллективным), потому что я не встечал ни одной книги, где были бы описаны нюансы разработки какого-либо устройства. По ремонту-полно: и методики поиска и перечни неисправностей и т.д. А по разработке-нет. Вот книга, по моему, Брауна "Проектирование источников питания" (или похожее название). Такое впечатление, что человек вообще далекий от этой области, а переводчик- так вообще слесарь или повар. И это в аннотации заявлено, что автор проработал много лет в разработке. Вообще-разработка аппаратуры -это как в восточных боевых искусствах: мало показать как, нужно чтобы каждый сам дошел до тонкостей, до совершенства.

Цитата(Ilya_NSK @ May 29 2015, 11:55) *
Мне с колхозной точки зрения вообще не очень понятно, зачем сначала ослаблять сигнал в 50 раз, а потом его в 50 раз усиливать. Почему было бы не предусмотреть хотя бы ещё одну входную точку (с соответствующим входным каскадом, способным "прожевать" большой сигнал) для сигналов достаточно большой амплитуды? Получили бы меньше искажений.


Если о моей схеме усилителя У, то я сигнал не ослаблял. У меня амплитуда сигнала на входе выходного усилителя У составляла 50 мВ/дел и нужно было усилить его до достаточного для отображения на ЭЛТ. Это можно сделать и, к примеру, 3-мя каскадами, а можно 5-ю. Во втором случае будет легче получить линейность и АЧХ. У меня не стоял вопрос экономичности, мне нужны были параметры.
А если о входных усилителях У, то лучше иметь чувствительный усилитель, а все сигналы ослаблять до необходимого уровня на входе усилителя. Так при переходе на соседние пределы измерения не изменяется характеристика усилителя, а значит и форма наблюдаемого сигнала. Так сделано в С1-115, С1-122, например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Ilya_NSK   Помогите разобраться в схеме выходного каскада осциллографа   May 28 2015, 14:25
- - Myron   Цитата(Ilya_NSK @ May 28 2015, 08:25) ......   May 28 2015, 17:04
|- - Ilya_NSK   Цитата(Myron @ May 28 2015, 23:04) Вспоми...   May 28 2015, 17:56
|- - Molotov   Цитата(Myron @ May 28 2015, 23:04) Вспоми...   Jun 24 2016, 19:13
- - ViKo   1. Наверное, вы правы, можно без R4, R6. Перестрах...   May 28 2015, 18:11
|- - тау   Цитата(ViKo @ May 28 2015, 22:11) 1. Наве...   May 28 2015, 19:54
- - _3m   Цитата(Ilya_NSK @ May 28 2015, 17:25) P.S...   May 28 2015, 18:42
|- - Myron   Цитата(_3m @ May 28 2015, 12:42) По моему...   May 28 2015, 19:19
- - Александр1   В начале 2000-х конструировал себе осциллограф. Мо...   May 29 2015, 07:43
- - Ilya_NSK   Спасибо большое за внимание к моей теме! Позво...   May 29 2015, 08:55
|- - Myron   Цитата(Ilya_NSK @ May 29 2015, 02:55) Спа...   Jun 8 2016, 18:55
- - TSerg   ТС-ру: Ответ очень простой - данный прибор выпуск...   May 29 2015, 09:00
- - Александр1   Цитата(Ilya_NSK @ May 29 2015, 11:55) Нас...   May 29 2015, 10:55
- - Ilya_NSK   Отпишусь по результатам проведенной работы. 1. За...   Jun 8 2016, 12:11
- - Ваня Цаберт   Цитата(Ilya_NSK @ May 29 2015, 11:55) У м...   Jun 8 2016, 17:26
- - Ilya_NSK   Хотя тема не про симуляцию в программах, а про схе...   Jun 8 2016, 20:58
|- - Myron   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 8 2016, 14:58) Хотя...   Jun 8 2016, 23:27
|- - HardEgor   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 9 2016, 02:58) Где ...   Jun 9 2016, 01:24
|- - Myron   Цитата(HardEgor @ Jun 8 2016, 19:24) Если...   Jun 9 2016, 01:53
|- - HardEgor   Цитата(Myron @ Jun 9 2016, 07:53) Конечно...   Jun 9 2016, 03:56
|- - Myron   Цитата(HardEgor @ Jun 8 2016, 21:56) Вы е...   Jun 9 2016, 04:20
|- - HardEgor   Цитата(Myron @ Jun 9 2016, 10:20) Ярлыки ...   Jun 9 2016, 09:49
- - Ilya_NSK   Myron, спасибо за рекомендации! Попробую LTSpi...   Jun 9 2016, 10:57
|- - wim   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 9 2016, 13:57) Попр...   Jun 9 2016, 11:59
|- - Myron   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 9 2016, 04:57) Кста...   Jun 9 2016, 12:24
|- - wim   Цитата(Myron @ Jun 9 2016, 15:24) работаю...   Jun 9 2016, 12:33
- - SNGNL   Цитата(Ilya_NSK @ May 28 2015, 19:25) Про...   Jun 9 2016, 11:58
- - Ilya_NSK   Цитата(wim @ Jun 9 2016, 17:59) Вы же пон...   Jun 9 2016, 12:40
|- - Myron   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 9 2016, 06:40) По в...   Jun 9 2016, 12:47
|- - wim   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 9 2016, 15:40) полу...   Jun 9 2016, 13:02
|- - Myron   Цитата(wim @ Jun 9 2016, 07:02) Я могу ск...   Jun 9 2016, 14:25
- - НЕХ   extras.springer.com/2006/978-0-387-28340-1/wbamps3...   Jun 22 2016, 06:08
- - Ilya_NSK   НЕХ, спасибо за рекомендацию! Скачал всю книгу...   Jun 22 2016, 20:36
- - ViKo   Забросьте книгу, пожалуйста, в местное хранилище, ...   Jun 22 2016, 21:24
|- - Ilya_NSK   Цитата(ViKo @ Jun 23 2016, 03:24) Забрось...   Jun 23 2016, 09:17
|- - ViKo   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 23 2016, 12:17) Есл...   Jun 23 2016, 09:27
- - Ilya_NSK   О, ну так вы нашли даже более полную версию, с обл...   Jun 23 2016, 09:46
- - Molotov   extras.springer.com/2006/978-0-387-28340-1/wbamps3...   Jun 23 2016, 10:41
|- - Ilya_NSK   Цитата(Molotov @ Jun 23 2016, 16:41) Ха-х...   Jun 23 2016, 11:15
|- - A.Lex   Цитата(Molotov @ Jun 23 2016, 13:41) extr...   Jun 24 2016, 05:27
- - Molotov   Цитата(Ilya_NSK @ Jun 23 2016, 17:15) Ну ...   Jun 23 2016, 15:58
|- - Ilya_NSK   Цитата(Molotov @ Jun 23 2016, 21:58) изви...   Jun 23 2016, 16:20
- - ViKo   Дай бог каждому "братану" осилить хотя б...   Jun 23 2016, 20:32
- - ViKo   В каждом телевизоре (каждом, Молотов!) паралле...   Jun 24 2016, 19:21
|- - Molotov   Цитата(ViKo @ Jun 25 2016, 01:21) В каждо...   Jul 22 2016, 11:52
|- - тау   Цитата(Molotov @ Jul 22 2016, 15:52) Я хо...   Jul 22 2016, 11:57
- - ViKo   Да вы буйный, Молотов! Конденсаторы убирают...   Jul 22 2016, 11:58
- - Ilya_NSK   Да игнорируйте вы этого Молотова. Видно ж, что чел...   Jul 22 2016, 14:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 01:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01402 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016