реклама на сайте
подробности

 
 
> Чем поделить OCXO 100 МГц на 10?, Hittite или счетчик на 10?
soldat_shveyk
сообщение Jun 24 2015, 14:37
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 3-07-07
Из: С-Петербург
Пользователь №: 28 859



Доброго дня!

Есть ОСХО 100 МГц (ГК136-ТС) и надо из него получить опорную частоту 10 МГц для модуля синтезатора.
В наличии есть делители частоты HMC361 (делитель на 2) и HMC438 (делитель на 5).
Первый имеет шум -148 dB/Hz, второй -153 dB/Hz.
Каскадно включить два делителя - и получу получу 10 МГц с известным уровнем шумов.

А что если использовать низковольтную цифровую логику - счетчик на 10?
Делал ли кто-нибудь такие делители?
Интересуют данные по шумам: хуже/лучше/сравнимо с делителями Hittite?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Шаманъ
сообщение Jun 26 2015, 04:55
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



rloc, спасибо большое! Очень интересная информация!

Цитата(VCO @ Jun 26 2015, 06:18) *
В конце-концов, если очень неймётся реализовать делитель на 5 на логике, то почему бы это не сделать на Тиньках по классической схеме на триггерах?

А зачем на пять - сделать тогда сразу на 10 - взять 5ть тинек (D триггеров) и включить счетчиком Джонсона. Получится делитель на 10 и меандр на выходе.

Вот так:
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Шаманъ - Jun 26 2015, 05:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 26 2015, 05:44
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Шаманъ @ Jun 26 2015, 07:55) *
А зачем на пять - сделать тогда сразу на 10 - взять 5ть тинек (D триггеров) и включить счетчиком Джонсона. Получится делитель на 10 и меандр на выходе.

Так, по-простому, делать нельзя ибо см. текст ниже Рис.12-16
- надо общий сброс на все триггеры через вентиль с RC цепочкой или схему исключения запрещенных состояний (смотрим ту же CD4018 - там 2 дополнительных логических элемента, исключающие перекосы триггеров) при включении. Слишком высокая входная частота, чтобы повесить просто RC цепочку на вход сета или ресета - триггеры могут сброситься при включении с задержкой в такт и более относительно друг друга. Растет площадь на плате. В ПЛИСине глобальный или локальный сброс делает вероятность таких состояний никакой. Поэтому обычно не заморачиваются.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 26 2015, 06:07
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 26 2015, 06:51
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Jun 26 2015, 08:44) *
Растет площадь на плате. В ПЛИСине глобальный или локальный сброс делает вероятность таких состояний никакой. Поэтому обычно не заморачиваются.

Плисина сама места много занимает, если не в BGA-корпусе. Если учесть, что BGA - то ещё добро, которое не выносит серьёзных вибраций и перегревов после заморозки, то подойдёт только одна плисина в корпусе QFN от Lattice LCMXO2-256HC. Ей ещё надо разъём для программирования вывести, размером побольше неё раза в 2-3. А учитывая то, что бОльшая часть наших ПЛИСоводов зомбированы Xilinxами и Alteraми, то ничего выгодного по площади в таком варианте не намечается.

Исключение только в том случае, когда ПЛИС в любом случае стоит на плате. Как я понимаю, это и есть случай топикстартера. Но тогда возникает опасность, что эта самая ПЛИС сама безнадёжно загадит опору. Круг замыкается.

Так чем решение делитель на 5 (интегральный) + триггер не устраивает по площади?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 26 2015, 12:59
Сообщение #5


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Jun 26 2015, 10:51) *
Плисина сама места много занимает, если не в BGA-корпусе. Если учесть, что BGA - то ещё добро, которое не выносит серьёзных вибраций и перегревов после заморозки, то подойдёт только одна плисина в корпусе QFN от Lattice LCMXO2-256HC. Ей ещё надо разъём для программирования вывести, размером побольше неё раза в 2-3. А учитывая то, что бОльшая часть наших ПЛИСоводов зомбированы Xilinxами и Alteraми, то ничего выгодного по площади в таком варианте не намечается.
Исключение только в том случае, когда ПЛИС в любом случае стоит на плате. Как я понимаю, это и есть случай топикстартера. Но тогда возникает опасность, что эта самая ПЛИС сама безнадёжно загадит опору. Круг замыкается.

Стоп-стоп, кто много места занимает? Считаем: ксайлинкс qfn32 5x5 mm2 + резистивные делители вместо LDO + тинька 2x2 мм2 + четыре точки на плате под пружинный разъем для программирования 5x5 мм2 . Много? Признаюсь, мне больше BGA нравятся, надежней они, под QFN часто монтажники пасты перебарщивают (термальный пад), дело даже не в трафарете, микросхема поднимается и теряется контакт под ногами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 29 2015, 04:16
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Jun 26 2015, 15:59) *
Стоп-стоп, кто много места занимает? Считаем: ксайлинкс qfn32 5x5 mm2 + резистивные делители вместо LDO + тинька 2x2 мм2 + четыре точки на плате под пружинный разъем для программирования 5x5 мм2 . Много?

А что, у Xilinx появился QFN32? Пока нету времени искать, прошу подсказать наименование такой ПЛИС.
Мне даже пришлось перезомбироваться с Xilinx на Lattice из-за отсутствия QFN-корпусов у первых.
Цитата
Признаюсь, мне больше BGA нравятся, надежней они, под QFN часто монтажники пасты перебарщивают (термальный пад), дело даже не в трафарете, микросхема поднимается и теряется контакт под ногами.

У нас ситуация с точностью до наоборот: так как заказы штучные - паяем женскими ручками, BGA под запретом, в т.ч. по условиям эксплуатации. QFN - самые применимые корпуса, учитывая зомбирование ADI и Hittite. При ручном монтаже QFN никаких подобных проблем не возникает в принципе.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 29 2015, 07:08
Сообщение #7


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Jun 29 2015, 08:16) *
А что, у Xilinx появился QFN32?

Пара младших кристаллов из серии кулраннер-2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- soldat_shveyk   Чем поделить OCXO 100 МГц на 10?   Jun 24 2015, 14:37
- - AFK   Если электричества не жалко, то можно LTC6950, там...   Jun 24 2015, 15:37
- - Dr.Drew   Микросхемы стандартной логики дают до минус 160. Е...   Jun 25 2015, 01:04
- - ledum   Здесь самый сложный узел - развязывающий усилител...   Jun 25 2015, 03:42
- - Шаманъ   А может поставить ADF4002 и сконфигурировать ее ка...   Jun 25 2015, 03:55
- - VCO   HMC394LP4 - $13.61 за шт. По поводу развязки...   Jun 25 2015, 04:22
- - soldat_shveyk   Спасибо за полезную информацию! Отдельное спас...   Jun 25 2015, 05:28
|- - VCO   Цитата(soldat_shveyk @ Jun 25 2015, 08:28...   Jun 25 2015, 05:35
|- - ledum   Цитата(soldat_shveyk @ Jun 25 2015, 08:28...   Jun 25 2015, 06:19
|- - Шаманъ   Цитата(ledum @ Jun 25 2015, 08:19) Олегу....   Jun 25 2015, 08:24
- - soldat_shveyk   ЦитатаЕсли синтезатор для 100 МГц на основе ФАПЧ, ...   Jun 25 2015, 06:28
|- - VCO   Цитата(soldat_shveyk @ Jun 25 2015, 09:28...   Jun 25 2015, 06:35
|- - rloc   http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st...   Jun 25 2015, 07:34
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jun 25 2015, 10:34) http://...   Jun 25 2015, 10:09
|- - rloc   Цитата(ledum @ Jun 25 2015, 14:09) Интере...   Jun 25 2015, 10:21
|- - ledum   Цитата(rloc @ Jun 25 2015, 13:21) 5 сообщ...   Jun 25 2015, 10:34
||- - rloc   Пролаз не смотрел, должен быть ниже, у LL емкости ...   Jun 25 2015, 11:23
|- - Шаманъ   Цитата(rloc @ Jun 25 2015, 12:21) Если с ...   Jun 25 2015, 13:20
|- - rloc   Цитата(Шаманъ @ Jun 25 2015, 17:20) А как...   Jun 25 2015, 14:21
|- - blackfin   Цитата(rloc @ Jun 25 2015, 17:21) Что сра...   Jun 25 2015, 15:55
||- - rloc   CPLD выступает в качестве вспомогательного инструм...   Jun 25 2015, 16:31
|- - Шаманъ   Цитата(rloc @ Jun 25 2015, 16:21) Что сра...   Jun 25 2015, 16:38
|- - rloc   Цитата(Шаманъ @ Jun 25 2015, 20:38) Так в...   Jun 25 2015, 16:46
|- - Шаманъ   Цитата(rloc @ Jun 25 2015, 18:46) Ответил...   Jun 25 2015, 17:05
|- - rloc   Цитата(Шаманъ @ Jun 25 2015, 21:05) С доп...   Jun 25 2015, 17:24
- - soldat_shveyk   Спасибо, rloc! То, что надо!   Jun 25 2015, 08:15
- - soldat_shveyk   ЦитатаА может если это опора синтезатора, то проще...   Jun 25 2015, 09:30
- - VCO   О какая штука ещё есть! Н193ПЦ3.pdf (Копипас...   Jun 25 2015, 11:24
- - bakhmat   Можно ещё здесь глянуть http://www.wenzel.com/wp-c...   Jun 25 2015, 12:55
- - VCO   В конце-концов, если очень неймётся реализовать де...   Jun 26 2015, 04:18
- - soldat_shveyk   Неймется сохранить качество опоры по шумам. Навер...   Jun 26 2015, 04:38
|- - VCO   Цитата(rloc @ Jun 29 2015, 10:08) Пара мл...   Jun 29 2015, 07:43
|- - rloc   Случайно попалась на глаза схема малошумящего дели...   Jul 9 2015, 11:08
- - Шаманъ   Цитата(ledum @ Jun 26 2015, 07:44) тригге...   Jun 26 2015, 07:40
- - soldat_shveyk   Мне, как зомбированному Альтерой плисоводу, пригля...   Jun 26 2015, 18:23
- - Шаманъ   Раз уж здесь о делителях, то позволю воспользовать...   Aug 25 2015, 16:11
- - Dr.Drew   Если берете сигнал MUX, то выходной буфер все зага...   Aug 30 2015, 15:07
- - Шаманъ   Спасибо за ответ! Цитата(Dr.Drew @ Aug 30...   Aug 31 2015, 09:07


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 01:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016