реклама на сайте
подробности

 
 
> Синхронный двигатель, точное позиционирование
alexPec
сообщение Aug 29 2013, 17:26
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Добрый день.
Есть синхронный трехфазный двигатель (3 фазы, 4 обмотки на каждой фазе расположенные по кругу ABC-ABC-ABC-ABC). На роторе - магниты. Магнитов больше чем обмоток, расположены строго над обмотками. Нужно точное позиционирование ротора, есть энкодер. Изложу свои домыслы, поправьте пожалуйста где ошибаюсь:

1. Управление трехфазным синусом, сделанным через ШИМ - чередованием выбираем направление.
2. Ток обмоток (амплитуда шима) выбираем исходя из необходимой скорости разгона (на роторе инертная масса)
3. Частоту синуса - опять же исходя из требуемой скорости разгона.

Вопрос нарисовался сам собой: каким образом связать переменную процесса (положение ротора) с ДВУМЯ управляемыми величинами - частотой синуса и амплитудой? Если была бы одна управляемая величина - через ПИД регулятор. Да и в этом случае тоже через ПИД - регулятор наверняка, вычислить динамические параметры системы и выставить коэффициенты под оптимальное регулирование - это не проблема. Но вот по какому закону связать частоту и амплитуду - затык. У асинхронников частота с амплитудой связывается через закон V/F. Но там другая ситуация. А тут на момент двигателя получается влияет амплитуда синуса, а частоту (или точнее скорость изменения фазы) надо выбирать следя за энкодером исходя из того, чтобы ротор не "опрокинулся", т.е. не проскользнул. Быстро крутанем - даже при максимальном токе из-за инертности массы проскользнет, а значит дернется в другую сторону. Может смотреть за энкодером и держать опережение угла синуса относительно ротора? Ну то есть чтоб синус статора от ротора далеко не убегал. Подозреваю, что тоже есть какой-то закон типа V/F, как для асинхронников, но до сих пор с синхронниками не сталкивался, поэтому прошу подсказки специалистов - ссылки, литература, советы - все что не лень выложить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Elsystems
сообщение Aug 31 2013, 17:32
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 265
Регистрация: 19-01-12
Пользователь №: 69 736



Цитата
каким образом связать переменную процесса (положение ротора) с ДВУМЯ управляемыми величинами - частотой синуса и амплитудой?

Делайте так: Никаких ШИМов тут не надо. Два токовых релейных контура по дву фазам, с частотами коммутации несколько килогерц, теперь вы сможете задать вектор тока в системе координат 120 градусов. Далее с помощью сигнала с датчика положения и функции sin ориентируете вектор тока относительно ротора так, чтобы был максимальный момент (фазу вектора нужно будет настроить). Теперь вы сможете задавать амплитуду вектора тока, и она будет пропорциональна моменту на роторе. С теорией регулирования вы знакомы, тогда дальше просто - поверх делаем скоростной контур, а поверх него - позиционный. Конечно это в двух словах - на практике очень много подводных камней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Aug 31 2013, 18:46
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Elsystems @ Aug 31 2013, 21:32) *
Делайте так: Никаких ШИМов тут не надо. Два токовых релейных контура по дву фазам, с частотами коммутации несколько килогерц, теперь вы сможете задать вектор тока в системе координат 120 градусов. Далее с помощью сигнала с датчика положения и функции sin ориентируете вектор тока относительно ротора так, чтобы был максимальный момент (фазу вектора нужно будет настроить). Теперь вы сможете задавать амплитуду вектора тока, и она будет пропорциональна моменту на роторе. С теорией регулирования вы знакомы, тогда дальше просто - поверх делаем скоростной контур, а поверх него - позиционный. Конечно это в двух словах - на практике очень много подводных камней.


Согласен, прочитал статейку микрочипа - там так же советуют - делаем фиксированное опережение угла для достижения максимального момента, угол опережения двигаем синхронно с ротором (следя за его положением по энкодеру), а управляем только посредством амплитуды синуса.

Теперь возник еще вопрос. Посмотрел как слеплены драйверы (рисунок, упрощенный естественно) и задумался как таким управлять? Все нижние ключи управляются одной линией, верхние - раздельными. Получается в рабочем режиме нижние драйверы все должны быть включены, а верхние шимятся на положительной полуволне синуса, а на отрицательной что - отключаются и все? Так что ли?
Стоп! Включив нижний драйвер, нам верхний то вообще нельзя включать - сквознячок будет...Как такое вообще работало тогда?

Цитата
alexPec то, что применяете ПЛИС это правильно, но зачем для управления МК, на ПЛИСе все функции можно сделать и лучше. Только я бы делал на CPLD
и по отдельности каждый драйвер.


Так МК то в той же ПЛИС и реализован, NIOS, для гибкости внешнего интерфейса и т.д.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 1 2013, 11:32
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(alexPec @ Aug 31 2013, 21:46) *
Так МК то в той же ПЛИС и реализован, NIOS, для гибкости внешнего интерфейса и т.д.


Посмотрел я что предлагает Altera в своем "Drive-On-Chip Reference Design"

Да, поначалу смотрится впечатляюще, векторное управление 4-я сервоприводами одновременно!

Но копнув глубже и разобравшись что у них сделано в железе, а что софтварно, возникает непреодолимое чувство, что это просто очередной маркетинговый развод.

В железе сделаны только примитивный парк и кларк.
Так их и Cortex щелкает своим float-point ускорителем за микросекунды.

Как большое достижение Altera представляет ШИМ модуляторы.
Так их 4-е штуки есть и в гораздо более дешевом MK60.

Далее как достижение представлена синхронизация АЦП с ШИМ. Но вот у MK60 есть не только эта синхронизация и 16-и битный АЦП с аппаратной фильтрацией но и еще и PGA.

Потом пространственно-векторная модуляция в альтере сделана программно!
Все каналы PI тоже программные и на ARM9 или NIOS, которые заведомо тормознее Cortex-M4.
Не удивительно, что у них частота модуляции выбрана 16 КГц.

И как последний гвоздь, связывающий софт базируется на RTOS uCOS-II, которая в принципе устарела, бесплатная только в демках, и для коммерческого проекта неоправданно дорогая.

Это при том, что для MK60 библиотеки управления движком идут с совершенно бесплатной и более мощной RTOS MQX.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Sep 1 2013, 16:39
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата
Посмотрел я что предлагает Altera в своем "Drive-On-Chip Reference Design"

Да, поначалу смотрится впечатляюще, векторное управление 4-я сервоприводами одновременно!


Честно говоря, даже не знал что оно такое есть. Спасибо за информацию!
Я как-то не люблю использовать библиотеки, операционки, и стараюсь заимствовать по минимуму. В плис у меня будет СВОЙ ШИМ, аппаратный формирователь синуса, аппаратное слежение за энкодерами и аппаратное опережение угла. Т.е. векторное (так как я это понимаю) управление мне не нужно - я не оцифровываю токи, напряжения, не сравниваю фазы и т.д. На программу ляжет нагрузка только реализовать 4 PID-регулятора, причем с железа я буду считывать рассогласование, а управлять буду только амплитудой синусов. Как мне кажется, для такой задачи кортексы уж очень избыточно.


Цитата
Но вот у MK60 есть не только эта синхронизация и 16-и битный АЦП с аппаратной фильтрацией но и еще и PGA.


Мне бы такие МК лет 5-6 назад, когда частотник лепил. Для асинхронных частотников конечно самое то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 1 2013, 18:41
Сообщение #6


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(alexPec @ Sep 1 2013, 19:39) *
Т.е. векторное (так как я это понимаю) управление мне не нужно - я не оцифровываю токи, напряжения, не сравниваю фазы и т.д.


В вашем случае для конкретного обсуждения все еще мешает большая неопределенность.
Так какой у вас движок BLDC или BLAC (brushless AC, он же PMSM)?

В случае BLDC векторное управление в принципе применить невозможно.
А с BLAC без векторного управления и пространственно-векторной модуляции потеряете в стартовом моменте, стабилизации момента и коэффициенте использования напряжения (или будет меньше допуск на просадку напряжения), если вообще сумеете при заданных ограничениях мощности достичь необходимого согласования момента и скорости.

Скорее всего попытка сделать "упрощенное" управление BLAC закончится констатацией факта, что не хватает мощности движка если движок был подсмотрен у аналогичных решений, но использующий векторное управление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
digital
сообщение Jul 7 2015, 08:26
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 229
Регистрация: 3-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 974



Цитата(AlexandrY @ Sep 1 2013, 21:41) *
В случае BLDC векторное управление в принципе применить невозможно.


Можно с этого момента поподробнее, почему вы считате что при BLDC нельзя использовать векторное управление ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 7 2015, 12:09
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(digital @ Jul 7 2015, 11:26) *
Можно с этого момента поподробнее, почему вы считате что при BLDC нельзя использовать векторное управление ?

Это тогда, два года назад, нельзя было. biggrin.gif
А если серьёзно, то, наверное, потому, что к несинусоидальному back-electromagnetic force (BEMF) векторный аппарат неприменим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 8 2015, 08:52
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Herz @ Jul 7 2015, 14:09) *
Это тогда, два года назад, нельзя было. biggrin.gif
А если серьёзно, то, наверное, потому, что к несинусоидальному back-electromagnetic force (BEMF) векторный аппарат неприменим.

Это два года тому назад нельзя было. А сейчас для векторного аппарата BLDC существует таблица коррекций формы тока или поля полюсов , которая заполняется на этапе самокалибровки привода под конкретный мотор. Точно так же как векторные частотники под асинхронные моторы самокалибровались. Едниственное неудобство- самокалибровка делается с прокручиванием вала мотора, так что надо нагрузку механически отсоединять.
Кстати, поэтому на современных синхронных моторах перестали пилить выравнивающие поле (до формы синуса) канавки на полюсах- мы по этому поводу ругались с поставщиками- два года назад купленные моторы еще имели выравнивающие канавки, а современные-уже нет. А поставщики сказали- меняйте сервоконтроллер на более умный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- alexPec   Синхронный двигатель   Aug 29 2013, 17:26
- - AlexandrY   Цитата(alexPec @ Aug 29 2013, 20:26) ссыл...   Aug 29 2013, 19:27
|- - alexPec   Цитата(AlexandrY @ Aug 29 2013, 23:27) Не...   Aug 29 2013, 19:44
|- - Herz   Цитата(AlexandrY @ Aug 29 2013, 22:27) На...   Aug 29 2013, 20:51
|- - alexPec   Посмотрел на сайт микрочипа и понял, что не понял ...   Aug 30 2013, 04:08
|- - AlexandrY   Цитата(alexPec @ Aug 30 2013, 07:08) Посм...   Aug 30 2013, 05:41
|- - alexPec   ЦитатаУ шаговых и BLDC как минимум разные схемы др...   Aug 30 2013, 06:11
- - Iptash   Цитата(alexPec @ Aug 29 2013, 21:26) 1. У...   Aug 31 2013, 16:38
|||- - digital   Цитата(khach @ Jul 8 2015, 11:52) Это два...   Jul 9 2015, 10:08
|||- - khach   Цитата(digital @ Jul 9 2015, 12:08) а как...   Jul 9 2015, 10:42
|||- - digital   Цитата(khach @ Jul 9 2015, 13:42) Да неиз...   Jul 9 2015, 11:38
|||- - khach   Цитата(digital @ Jul 9 2015, 13:38) ну гд...   Jul 9 2015, 13:02
||||- - alexPec   Цитата(khach @ Jul 9 2015, 17:02) , то эт...   Jul 11 2015, 16:01
||||- - khach   Цитата(alexPec @ Jul 11 2015, 18:01) Дада...   Jul 11 2015, 18:18
|||- - Elsystems   Цитата(digital @ Jul 9 2015, 14:38) Если ...   Sep 5 2015, 17:06
|||- - digital   Цитата(Elsystems @ Sep 5 2015, 20:06) Сис...   Sep 15 2015, 13:28
||- - LexaryStyle   Цитата(AlexandrY @ Aug 31 2013, 23:32) Та...   Nov 22 2013, 16:34
|- - Lomax   - Цитата(Elsystems @ Nov 3 2015, 05:15) ...   Jan 26 2016, 09:32
- - Iptash   alexPec то, что применяете ПЛИС это правильно, но ...   Aug 31 2013, 17:54
- - Elsystems   ЦитатаВсе нижние ключи управляются одной линией, в...   Sep 1 2013, 04:15
|- - alexPec   Пардон, на корпусе было плохо видно последнюю цифр...   Sep 1 2013, 08:02
- - radosvet   Прошу извините что вопрос не в тему, непонимаю как...   Oct 25 2013, 21:40
- - TSerg   Такие "вещи" для знако-переменной нагруз...   Jul 11 2015, 18:36
- - digital   Возможно сделать позиционирование при помощи синхр...   Sep 15 2015, 10:00
|- - Elsystems   Цитата(digital @ Sep 15 2015, 13:00) Возм...   Nov 3 2015, 05:15
- - Sidoroff   Решил поднять тему. Разрабатываю частотник для кит...   Oct 2 2017, 18:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 08:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016