реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужна матчасть по симметрии батарей
SWT-RUS
сообщение Jul 24 2015, 09:26
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Имеем электропитающую установку для шкафа. В ней имеется батарея из 4 кислотных аккумуляторов. По ТЗ требуется блок симметрии батарей. Как он работает (меряет температуру и напряжение на каждом аккумуляторе) понятно. Интересует теория - какое отклонение по температуре и напряжению (при известной общей температуре) считать опасным отклонением. Может кто какие исследования проводил, какие-то штатные/нештатные ситуации вылавливал - крайне интересно. Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Егоров
сообщение Jul 26 2015, 15:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Решения не стоит склонять к модной мегадевайсовой микропроцессорной чепухе. Как правило, создатели таких винегретов не могут сами ответить на вопросы вроде: а что же произойдет ежели в левом переднем углу аккумулятора температура повысится на 0,1С. В их представлении должен сидеть штат из трех человек и круглосуточно пялиться на метровый цветной дисплей сего чудо-девайса, делая записи, а лучше распечатывая отчеты ни о чем.
В реальной практике все проще. Простой дешевый прибор должен балансировать аккумуляторы по заряду, не вмешиваясь в работу зарядного устройства.


То MANOWAR (самое простое - не мудрить, а просто ограничить напряжение аналогом мощного стабилитрона )
Я всегда за простые решения. Но это совсем не решение. Нужно не напряжение ограничивать, а выравнивать заряд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 27 2015, 05:24
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Егоров @ Jul 26 2015, 18:01) *
Нужно не напряжение ограничивать, а выравнивать заряд.
Самое простое решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 29 2015, 02:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(wim @ Jul 27 2015, 08:24) *
Самое простое решение.

Это не решение. Даже близко к решению не лежало. Это совершенно неработоспособная схема, авторы создали ее для самоуспокоения, мол как-то решили.
Ограничить напряжение на аккумуляторе (да еще так грубо) - не выровнять заряд. И потом, эту схему реально никто не собирал. Стоит ее только собрать и подключить к заряднику, как станет очевидна вся ее нелепость.
Сумма ограничительных напряжений никогда не совпадет с напряжением зарядного устройства.
Есть, конечно, несколько похожие шунтовые балансировщики. Но они строятся не так.

Цитата(PCBExp @ Jul 27 2015, 08:19) *
В этом проекте работа делится на 2 части - аналоговую и цифровую. Совсем без контроллера мы тоже не сможем и эта часть работы успешно ведется в стороне. - постараемся понять сколько она стоит в Европе ....

Вы сразу же подменяете свою задачу на посторонние. Вместо балансировки заряда - как обязательно трудоустроить микроконтроллер и штат при нем + как же купить определенную микросхему. Чтобы было "как в Европе".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 29 2015, 07:40
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Егоров @ Jul 29 2015, 05:22) *
Ограничить напряжение на аккумуляторе (да еще так грубо) - не выровнять заряд. И потом, эту схему реально никто не собирал. Стоит ее только собрать и подключить к заряднику, как станет очевидна вся ее нелепость.
Эта схема вполне работоспособная и я ее проверял. Там же на сайте есть видео, как эту схему подключали к реальным аккумуляторам.
Если посмотрите на нее внимательно, то увидите, что она не ограничивает напряжение на аккумуляторе. Она подключает шунтирующий резистор при напряжении на аккумулятора выше определенного порога, чем, собс-но и выравнивает заряд. А стабилитроны имеют разброс 0,1 В - если Вы считаете, что это слишком много, назовите свое число. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 29 2015, 13:39
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(wim @ Jul 29 2015, 10:40) *
Эта схема вполне работоспособная и я ее проверял. Там же на сайте есть видео, как эту схему подключали к реальным аккумуляторам.
Если посмотрите на нее внимательно, то увидите, что она не ограничивает напряжение на аккумуляторе. Она подключает шунтирующий резистор при напряжении на аккумулятора выше определенного порога, чем, собс-но и выравнивает заряд. А стабилитроны имеют разброс 0,1 В - если Вы считаете, что это слишком много, назовите свое число. biggrin.gif

Вы смешиваете понятия конечного напряжения заряда и балансировки. Это типичное заблуждение.
Разброс напряжения стабилитронов - начальный и еще зависит от температуры. Каково конечное напряжение заряда - не знает никто. Разные зарядники заряжают по-разному. Одни до 13.6 в буфере, другие - до 14.4 вольта в циклическом режиме. Составная батарея из 6-8 аккумуляторов имеет такое напряжение, что линейка этих домотканых стабилитронов будет отличаться от него вольт на 10 и более. Я сталкивался с батареей из 32 аккумуляторов. Сидеть и подбирать стабилитроны - пустая затея.
Кроме того, если зарядный ток 5-10 ампер, то что там эти стабилитроны способны отвести? Миллиампер 100? И все - в тепло?
Балансировщик должен уравнивать напряжения на аккумуляторах НЕЗАВИСИМО от степени заряда. Т.е. если на составной батарее 22 вольта, то на каждом аккумуляторе должно быть 11, а не ждать пока один закипит при 14 а другой погибнет из-за глубокого разряда..
Это другая совсем схемотехника, есть несколько путей, я тему эту проштудировал достаточно внимательно, не с налету.
Оптимально построенный балансировщик работает так же, как нормальный унитаз, выполняет свою четко оговоренную простую функцию и ему никакие интерфейсы не нужны, разве что выключатель, если батарея долго не работает, хранится.
Другое дело, если за унитаз берутся современные профессионалы. Тут будет и учет воды, и ее температура и сколько за год в унитаз накакали и какие децибеллы при этом раздавались. Все это можно будет посмотреть на метровом мониторе. Еженедельно нужно будет только прикупать обновления ПО и вызывать админа по его инсталляции. Так я всегда против таких решений.

Цитата(manowar @ Jul 29 2015, 04:16) *
последовательно включенный - то порой некоторым и два года работы в тепличных условиях, в буфере - много(что последовательно включенные акб-сугубо мои домыслы.

"Тепличный режим" в буфере погубит батарею в течение года, снизится емкость. Раз в 3-4 месяца батарею нужно разряжать и заряжать каким-то образом полностью (до 14.1). Потом можно опять в буфер.
Конечно, для одноразовых офисных UPS никто этим не занимается, но для батареек со 100 Ач аккумуляторами такое проделывать очень полезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SWT-RUS   Нужна матчасть по симметрии батарей   Jul 24 2015, 09:26
- - Егоров   Для свинцовых 12-вольтовых аккумуляторов изготовит...   Jul 24 2015, 17:37
- - EvilWrecker   В вопросе автора весьма мне достает конкретики - н...   Jul 25 2015, 07:37
|- - SWT-RUS   Цитата(EvilWrecker @ Jul 25 2015, 10:37) ...   Jul 25 2015, 17:17
|- - manowar   самое простое - не мудрить, а просто ограничить на...   Jul 25 2015, 20:00
|- - Abell   Цитата(SWT-RUS @ Jul 25 2015, 20:17)...   Aug 2 2015, 08:27
- - EvilWrecker   ЦитатаСпасибо за подробное введение. У нас очевидн...   Jul 25 2015, 22:19
|- - SWT-RUS   Цитата(EvilWrecker @ Jul 26 2015, 01:19) ...   Jul 26 2015, 09:20
- - EvilWrecker   ЦитатаДевайс у нас вполне себе серийный. Наш ориен...   Jul 26 2015, 10:02
|- - PCBExp   Цитата(wim @ Jul 27 2015, 08:24) Самое пр...   Jul 27 2015, 05:54
||- - wim   Цитата(PCBExp @ Jul 27 2015, 08:54) В наш...   Jul 27 2015, 06:52
- - EvilWrecker   ЦитатаРешения не стоит склонять к модной мегадевай...   Jul 27 2015, 04:48
|- - PCBExp   Цитата(EvilWrecker @ Jul 27 2015, 07:48) ...   Jul 27 2015, 05:19
|- - EvilWrecker   Цитата(PCBExp @ Jul 27 2015, 08:19) В это...   Jul 27 2015, 05:40
- - manowar   мне выше уже возражали по поводу пассивной баланси...   Jul 29 2015, 01:16
- - EvilWrecker   ЦитатаВы сразу же подменяете свою задачу на постор...   Jul 29 2015, 03:17
- - SWT-RUS   Вопрос всё-таки остаётся открытым. При каких откло...   Jul 30 2015, 12:43
- - Егоров   Балансировать, "пока балансируется", неп...   Jul 30 2015, 13:02
|- - SWT-RUS   Цитата(Егоров @ Jul 30 2015, 16:02) Балан...   Jul 31 2015, 12:05
|- - Егоров   Цитата(SWT-RUS @ Jul 31 2015, 15:05)...   Jul 31 2015, 20:26
- - Plain   Я Вам в предыдущей Вашей кросстеме по данному вопр...   Jul 31 2015, 14:08
|- - SWT-RUS   Цитата(Plain @ Jul 31 2015, 17:08) Я Вам ...   Aug 1 2015, 18:14
- - Plain   Я говорю про две батареи в виде двух 12-вольтовых ...   Aug 1 2015, 18:41
|- - SWT-RUS   Цитата(Plain @ Aug 1 2015, 21:41) Я говор...   Aug 1 2015, 20:16
|- - Егоров   Цитата(SWT-RUS @ Aug 1 2015, 23:16) ...   Aug 1 2015, 20:49
|- - Plain   Цитата(SWT-RUS @ Aug 1 2015, 23:16) ...   Aug 2 2015, 13:13
|- - SWT-RUS   Цитата(Plain @ Aug 2 2015, 16:13) Если за...   Aug 2 2015, 20:08
- - Александр Козлов   К четырем АКБ делаем три одинаковых блока балансир...   Aug 10 2015, 12:21
|- - SWT-RUS   Цитата(Александр Козлов @ Aug 10 2015, 15...   Aug 11 2015, 10:36
|- - Егоров   Цитата(SWT-RUS @ Aug 11 2015, 13:36)...   Aug 11 2015, 12:24
||- - SWT-RUS   Цитата(Егоров @ Aug 11 2015, 15:24) Уже г...   Aug 12 2015, 11:11
||- - Александр Козлов   1. При испытании АКБ требуют, чтобы разряженная ба...   Aug 12 2015, 12:38
||- - Егоров   Цитата(Александр Козлов @ Aug 12 2015, 15...   Aug 12 2015, 20:01
||- - Александр Козлов   Да, описался. Кстати, о десульфатации. Пару месяце...   Aug 13 2015, 05:41
||- - SWT-RUS   Цитата(Александр Козлов @ Aug 13 2015, 08...   Aug 31 2015, 16:27
||- - wim   Цитата(SWT-RUS @ Aug 31 2015, 19:27)...   Aug 31 2015, 19:06
||- - Александр Козлов   Если аккумулятор сульфатирован, то в начале заряд...   Sep 1 2015, 05:45
|||- - SWT-RUS   Цитата(Александр Козлов @ Sep 1 2015, 08...   Sep 1 2015, 13:20
|||- - SWT-RUS   Прелесть этого эффекта в том, что наш импульсный и...   Sep 2 2015, 16:41
||- - Александр Козлов   Измерение производится с точностью, например +-5% ...   Feb 8 2016, 13:49
|- - Александр Козлов   Будте реалистом. Не верьте фирменным рисуночкам и ...   Aug 12 2015, 06:19
|- - Егоров   Цитата(Александр Козлов @ Aug 12 2015, 09...   Aug 12 2015, 08:20
|- - Александр Козлов   Попробуйте вырастить большой кристалл, если раство...   Aug 12 2015, 10:36
- - Михаил77   Цитата(SWT-RUS @ Jul 24 2015, 10:26)...   Nov 10 2015, 22:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th August 2025 - 03:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016