реклама на сайте
подробности

 
 
> Термопара, Температура спая
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Jun 9 2015, 07:10
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Будет ли охлаждаться спай, если через него направить отрицательный ток? Там ведь нагрев по Джоулю-Ленцу должен быть. Не пробовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Onkel
сообщение Jun 9 2015, 17:22
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



и нагрев будет , и разница температур будет. По поводу стандартных термопар есть одна тонкость: эдс генерится не в самом спае, а является интегралом по длине проводника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozone
сообщение Aug 19 2015, 09:58
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 11-08-15
Пользователь №: 87 951



Цитата(Onkel @ Jun 9 2015, 20:22) *
и нагрев будет , и разница температур будет. По поводу стандартных термопар есть одна тонкость: эдс генерится не в самом спае, а является интегралом по длине проводника.


Не, ЭДС генерится в самом спае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Aug 21 2015, 06:48
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(ozone @ Aug 19 2015, 12:58) *
Не, ЭДС генерится в самом спае.

Если по вашему, то эдс будет функцией температуры спая и все? При любой температуре окружающего мира? Вот если мы скажем мерим температуру льда - у нас 0 В в спае (тип к по - моему), но при =20 и при -20 прибора значения будут разные.


а зачем тогда компенсация в любом термометре на термопаре, не подскажете?


Ну это так, для полных чайников на пальцах.
Понятно или злые матановские формулы привести для подтверждения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 21 2015, 08:19
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Onkel @ Aug 21 2015, 09:48) *
Ну это так, для полных чайников на пальцах.
Понятно или злые матановские формулы привести для подтверждения?


Так приведите. Мне вот непонятно, как это следует из математики.
Вы еще забыли про другие спаи в месте подсоединения измерительных контактов. С точки зрения практического применения теоретическое обоснование не играет роли. Вполне можно считать, что ЭДС образуется только за счет выравнивания химического потенциала для электронов (уровня Ферми) при контакте. Хотя Теория подсказывает, что и в однородном материале при разности температур на концах тоже будет происходить разделение зарядов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Aug 21 2015, 10:23
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Tanya @ Aug 21 2015, 11:19) *
Так приведите. Мне вот непонятно, как это следует из математики.
Вы еще забыли про другие спаи в месте подсоединения измерительных контактов. С точки зрения практического применения теоретическое обоснование не играет роли. Вполне можно считать, что ЭДС образуется только за счет выравнивания химического потенциала для электронов (уровня Ферми) при контакте. Хотя Теория подсказывает, что и в однородном материале при разности температур на концах тоже будет происходить разделение зарядов.

---С точки зрения практического применения теоретическое обоснование не играет роли.
Играет , и еще какое. Компенсация холодного спая важна? Если важна, то играет.
---Вы еще забыли про другие спаи в месте подсоединения измерительных контактов.
нет, не забыл. Если их температура одинакова, то суммарный эдс равен нулю. Но поскольку в приборе и клемме обычно температура контактов обычно одинакова (вряд ли у соседних клеммников есть разница температур, влияющая на результат), то суммарно их влияние равно нулю.
---Вполне можно считать, что ЭДС образуется только за счет выравнивания химического потенциала для электронов (уровня Ферми) при контакте.
в том то и дело, что нет. Вернее, не совсем так - слово "только" здесь неуместно. Если термопара, то речь идет о металлах у которых температурная зависимость ( в силу сильной вырожденности электонного газа) слаба. А вот другие эффекты, правильно упомянуте выше TSerg, много сильнее и , как правило, противоположны по знаку контактной разнице и превалируют - это диффузионный поток электронов, направленный против градиента температуры - эффект , согласитесь, объемный и совершенно не контактный, что приводит к электрическому полю , интеграл этого поля по проводнику и будет разностью потенциалов, а в контуре из двух металлов разница потенциалов (неравны друг другу) и даст ток, определяемый коэффициентами термо эдс металлов, причем ток зависит от разности температур спаев и не зависит от длины проводов (в разумных пределах , конечно) между спаями, а также наличия других спаев. Еще есть фононный эффект - электроны сталкиваются с фононами (которые ясен пень в основном из тепла в холод), он имеет тот же знак, что и диффузионная составляющая. Это все что касается термопары - то есть двух спаев двух металлов в одном контуре.
В полупроводнике зависимость концентрации электронов от температуры экспоненциальная и вышесказанное в общем случае неприменимо. Но термопары из полупроводниково не делают, как правило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- АНТОН КОЗЛОВ   Термопара   Jun 9 2015, 07:10
- - Tanya   Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Jun 9 2015, 10:10) ...   Jun 9 2015, 08:05
|- - АНТОН КОЗЛОВ   Цитата(Tanya @ Jun 9 2015, 11:05) Пельтье...   Jun 9 2015, 17:10
|- - Егоров   Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Jun 9 2015, 20:10)...   Aug 20 2015, 15:27
||- - Tanya   Цитата(Onkel @ Aug 21 2015, 13:23) ---С т...   Aug 21 2015, 11:21
||- - Onkel   Цитата(Tanya @ Aug 21 2015, 14:21) А вот ...   Aug 21 2015, 12:13
|||- - Tanya   Цитата(Onkel @ Aug 21 2015, 15:13) ---Тер...   Aug 21 2015, 12:41
|||- - Onkel   Цитата(Tanya @ Aug 21 2015, 15:41) Термоп...   Aug 21 2015, 13:15
|||- - Tanya   Цитата(Onkel @ Aug 21 2015, 16:15) буду о...   Aug 21 2015, 16:22
|||- - Onkel   Цитата(Tanya @ Aug 21 2015, 19:22) Естест...   Aug 21 2015, 18:20
|||- - Tanya   Цитата(Onkel @ Aug 21 2015, 21:20) ну, им...   Aug 22 2015, 13:31
|||- - Onkel   Цитата(Tanya @ Aug 22 2015, 16:31) 0 Вот ...   Aug 22 2015, 18:11
|||- - gregory   Цитата(Tanya @ Aug 22 2015, 18:31) Кое чт...   May 13 2016, 10:17
|||- - Corner   Цитата(gregory @ May 13 2016, 13:17) Я то...   May 13 2016, 18:53
|||- - Mekong   Цитата(Corner @ May 13 2016, 23:53) Незав...   May 15 2016, 07:06
||- - Impartial   Цитата(Tanya @ Aug 21 2015, 14:21) А вот ...   Aug 21 2015, 21:27
|||- - Tanya   Цитата(Impartial @ Aug 22 2015, 00:27) По...   Aug 22 2015, 04:47
||- - gte   Цитата(Tanya @ Aug 21 2015, 15:21) А вот ...   May 15 2016, 10:04
||- - Corner   Цитата(gte @ May 15 2016, 13:04) Представ...   May 17 2016, 19:22
|- - ozone   Цитата(Onkel @ Aug 21 2015, 09:48) Если п...   Aug 23 2015, 09:09
||- - TSerg   Цитата(ozone @ Aug 23 2015, 12:09) Не пон...   Aug 23 2015, 19:38
||- - prig   Цитата(ozone @ Aug 23 2015, 12:09) Термоп...   May 11 2016, 08:52
|- - Mekong   Цитата(Onkel @ Aug 21 2015, 11:48) Если п...   May 5 2016, 18:47
|- - Corner   Цитата(Mekong @ May 5 2016, 21:47) Для на...   May 8 2016, 07:03
|- - Mekong   Цитата(Corner @ May 8 2016, 12:03) Круто....   May 9 2016, 17:19
- - TSerg   Вообще-то в Зеебеке три источника термоэдс: контак...   Aug 19 2015, 12:11
- - Егоров   Стартер уже и про вопрос забыл, а тут - битва тита...   Aug 21 2015, 17:10


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 15:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016