реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужна матчасть по симметрии батарей
SWT-RUS
сообщение Jul 24 2015, 09:26
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Имеем электропитающую установку для шкафа. В ней имеется батарея из 4 кислотных аккумуляторов. По ТЗ требуется блок симметрии батарей. Как он работает (меряет температуру и напряжение на каждом аккумуляторе) понятно. Интересует теория - какое отклонение по температуре и напряжению (при известной общей температуре) считать опасным отклонением. Может кто какие исследования проводил, какие-то штатные/нештатные ситуации вылавливал - крайне интересно. Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Александр Козлов
сообщение Aug 10 2015, 12:21
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



К четырем АКБ делаем три одинаковых блока балансировки. Первый балансирует банки 1-2, второй 2-3, третий 3-4. В итоге вся батарея будет сбалансирована. Разбаланс 0,1В допустимый, 0,25В уже аварийный. Надо стремиться попасть в диапазон +-0,05В.
Включается балансировка (обычно) в режиме зарядки при напряжении на АКБ 13,8х4=55,2В. При спаде напряжения до 52,6В балансировка блокируется.
Температура не учитывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Aug 11 2015, 10:36
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Александр Козлов @ Aug 10 2015, 15:21) *
К четырем АКБ делаем три одинаковых блока балансировки. Первый балансирует банки 1-2, второй 2-3, третий 3-4. В итоге вся батарея будет сбалансирована. Разбаланс 0,1В допустимый, 0,25В уже аварийный. Надо стремиться попасть в диапазон +-0,05В.
Включается балансировка (обычно) в режиме зарядки при напряжении на АКБ 13,8х4=55,2В. При спаде напряжения до 52,6В балансировка блокируется.
Температура не учитывается.


Спасибо за ответ, можно ли поинтересоваться на основании чего сделаны соответствующие выводы о граничных значениях.
Если мы всетаки уговорим заказчика на балансировщик то это будет один блок - из экономических соображей. Не вижу смысла дублировать на 2-ом и 3-ем аккумуляторах эти куски - или объясните зачем это надо. Но чувствую что по тем же экономическим соображениям до этого вообще не дойдет...

Кроме этого встал вопрос о профилактики сульфатации. В инструкции к одной мудреной зарядке нашли забавный график (во вложении). Из него видно что напряжение на аккумуляторах меняется с некоторой периодичностью. Вопрос - это надо делать на полностью разряженных аккумуляторах или полностью заряженных? Из графика видно что аккумуяторы после "встряски" разряжены
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 11 2015, 12:24
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(SWT-RUS @ Aug 11 2015, 13:36) *
Спасибо за ответ, можно ли поинтересоваться на основании чего сделаны соответствующие выводы о граничных значениях.

напряжение на аккумуляторах меняется с некоторой периодичностью. Вопрос - это надо делать на полностью разряженных аккумуляторах или полностью заряженных?

Уже говорилось. что разбаланс 100 мВ. а лучше 50, рекомендуют изготовители батарей. Поищите материалы самостоятельно.
Речь идет о циклическом заряде. Сначала заряжают до 14.1, потом зарядку прекращают и ждут пока не упадет напряжение ниже равновесного , (12.6-12.7 обычно) после этого опять заряжают до 14.1.
Для этого нужен более-менее сообразительный зарядник. Если такового нет, то ограничиваются буферным режимом 13.6-13.8 В, но разок в 3-6 месяцев аккумулятор полностью разряжают и заряжают до 14.1 от отдельного источника. иначе, батарея постепенно теряет емкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Aug 12 2015, 11:11
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Егоров @ Aug 11 2015, 15:24) *
Уже говорилось. что разбаланс 100 мВ. а лучше 50, рекомендуют изготовители батарей. Поищите материалы самостоятельно.
Речь идет о циклическом заряде. Сначала заряжают до 14.1, потом зарядку прекращают и ждут пока не упадет напряжение ниже равновесного , (12.6-12.7 обычно) после этого опять заряжают до 14.1.
Для этого нужен более-менее сообразительный зарядник. Если такового нет, то ограничиваются буферным режимом 13.6-13.8 В, но разок в 3-6 месяцев аккумулятор полностью разряжают и заряжают до 14.1 от отдельного источника. иначе, батарея постепенно теряет емкость.


Про 100 мВ понятно, а что скажете о верхней границе (250 мВ)? Откуда взялась эта цифра: из каких соображений или приведите источник?

Что касается профилактики сульфатации. Умышленный полный или даже частичный разряд не возможен, так как при пропадании напряжения в сети во время профилактики получаем в среднем полу-разряженные аккумуляторы, следовательно оборудование от таких АКБ проживёт не очень долго.

Вопрос сформулирую несколько иначе: Можно ли провести профилактику сульфатации не разряжая батареи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Aug 12 2015, 12:38
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



1. При испытании АКБ требуют, чтобы разряженная батарея ставилась на разряд не позднее чем через три часа после разряда.
Так что о десульфатации раз в несколько месяцев надо забыть навсегда.

2. При температуре 26,7 град. С
12,65В- 100%
12.50В -90%
12,42В -80%
12,32В-70%
12,20В -60%
12,06В-50%
11,90В-40%
11,75В-30%
11,58В-20%
11,31В-10%
10,5-0
Температурный коэффициент – минус 18 мВ/градус .
Не надо быть семидесяти пядей во лбу, чтобы понять, что 0,05В это в пределах 10% по емкости АКБ, а вот 0,25 это уже побольше 20%.
Кстати, если емкость батареи упала на 50% ее надо просто выбрасывать.
Думайте...

"Что касаемо температуры - не встречал таких методов контроля.,"
Да оно и не надо при балансировке.
Вот при десульфатации, для оценки степени заряженности АКБ по напряжению, придется учитывать температуру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 12 2015, 20:01
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Александр Козлов @ Aug 12 2015, 15:38) *
1. При испытании АКБ требуют, чтобы разряженная батарея ставилась на разряд не позднее чем через три часа после разряда.
ру.

Здесь, похоже, просто оговорка.
Да, действительно, батарею нельзя долго хранить разряженной. Я встречал в учебниках цифру 20 минут. Если не начать хоть немного заряжать - необратимая потеря емкости. На практике в упор разряженная батарея, пролежавшая сутки потеряла две трети емкости.
Вот почему все изготовители рекомендуют для продления срока службы разряжать батарею всего на 50-60%, а в особых случаях, где важен ресурс -буферные батареи ветро и солнечных генераторов автономных систем- не более чем на 30%
Когда батарею выбрасывать - дело вкуса. Стандартный параметр изготовителя по которому определяют годность батареи - емкость ниже 80% от номинальной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Aug 13 2015, 05:41
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



Да, описался.
Кстати, о десульфатации.
Пару месяцев тому обратно притащили автомобильную АКБ (65*час). Простояла более года полностью разряженная. Засульфатирована до того, что напряжение 10мВ, при зарядке текут миллиамперы.
Все попытки оживить ее различными "фирменными" приемами (подачей импульсов, зарядкой реверсивными токами) не дали результатов. На второй день позвонил человеку и посоветовал АКБ отнести на свалку. Но он очень просил ее оживить. Взял источник и стал подавать постоянное напряжение, постепенно увеличивая его. Вольтах на 70-80 начал возрастать ток, я его ограничивал и уменьшал напряжение. После этого поставил на зарядку от УЗА-12 в режиме десльфатации. Короче, получил емкость 70% от номинальной, а потом батарею забрали. Работает, однако.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Aug 31 2015, 16:27
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Александр Козлов @ Aug 13 2015, 08:41) *
Да, описался.
Кстати, о десульфатации.
Пару месяцев тому обратно притащили автомобильную АКБ (65*час). Простояла более года полностью разряженная. Засульфатирована до того, что напряжение 10мВ, при зарядке текут миллиамперы.
Все попытки оживить ее различными "фирменными" приемами (подачей импульсов, зарядкой реверсивными токами) не дали результатов. На второй день позвонил человеку и посоветовал АКБ отнести на свалку. Но он очень просил ее оживить. Взял источник и стал подавать постоянное напряжение, постепенно увеличивая его. Вольтах на 70-80 начал возрастать ток, я его ограничивал и уменьшал напряжение. После этого поставил на зарядку от УЗА-12 в режиме десльфатации. Короче, получил емкость 70% от номинальной, а потом батарею забрали. Работает, однако.


Наткнулись на просторах интернета вот та такое чудо http://at-systems.ru/products/a-t-sys/culo...testers-y.shtml Если верить авторам то можно выловить засульфатированный аккумулятор причем на ходу. Чувствую что придется купить такую штуку для входного контроля (как минимум). Может кто-нибудь прокомментировать как она работает и что меряет? Очень не хочется за 28тыр купить измеритель погоды на Марсе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Sep 1 2015, 05:45
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



Если аккумулятор сульфатирован, то в начале зарядки напряжение на нем будет падать. Для диагностики достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Sep 1 2015, 13:20
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Александр Козлов @ Sep 1 2015, 08:45) *
Если аккумулятор сульфатирован, то в начале зарядки напряжение на нем будет падать. Для диагностики достаточно.


Я правильно понимаю физику процесса? Кристалл сульфата еще не окончательно отключил банку а подгрузил некоторым сопротивлением. При протекании тока этот кристалл (перемычка) греется и его сопротивление уменьшается - как следствие снижается падение напряжение на аккумуляторе. Потом перемычка перегорает и напряжение растет. Если же на аккумуляторе ничего не меняется, это означает что тока недостаточно чтобы разогреть перемычку. Мы увеличиваем ток либо до начала процесса перегорания перемычки либо до ограничения источника питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SWT-RUS   Нужна матчасть по симметрии батарей   Jul 24 2015, 09:26
- - Егоров   Для свинцовых 12-вольтовых аккумуляторов изготовит...   Jul 24 2015, 17:37
- - EvilWrecker   В вопросе автора весьма мне достает конкретики - н...   Jul 25 2015, 07:37
|- - SWT-RUS   Цитата(EvilWrecker @ Jul 25 2015, 10:37) ...   Jul 25 2015, 17:17
|- - manowar   самое простое - не мудрить, а просто ограничить на...   Jul 25 2015, 20:00
|- - Abell   Цитата(SWT-RUS @ Jul 25 2015, 20:17)...   Aug 2 2015, 08:27
- - EvilWrecker   ЦитатаСпасибо за подробное введение. У нас очевидн...   Jul 25 2015, 22:19
|- - SWT-RUS   Цитата(EvilWrecker @ Jul 26 2015, 01:19) ...   Jul 26 2015, 09:20
- - EvilWrecker   ЦитатаДевайс у нас вполне себе серийный. Наш ориен...   Jul 26 2015, 10:02
- - Егоров   Решения не стоит склонять к модной мегадевайсовой ...   Jul 26 2015, 15:01
|- - wim   Цитата(Егоров @ Jul 26 2015, 18:01) Нужно...   Jul 27 2015, 05:24
|- - PCBExp   Цитата(wim @ Jul 27 2015, 08:24) Самое пр...   Jul 27 2015, 05:54
||- - wim   Цитата(PCBExp @ Jul 27 2015, 08:54) В наш...   Jul 27 2015, 06:52
|- - Егоров   Цитата(wim @ Jul 27 2015, 08:24) Самое пр...   Jul 29 2015, 02:22
|- - wim   Цитата(Егоров @ Jul 29 2015, 05:22) Огран...   Jul 29 2015, 07:40
|- - Егоров   Цитата(wim @ Jul 29 2015, 10:40) Эта схем...   Jul 29 2015, 13:39
- - EvilWrecker   ЦитатаРешения не стоит склонять к модной мегадевай...   Jul 27 2015, 04:48
|- - PCBExp   Цитата(EvilWrecker @ Jul 27 2015, 07:48) ...   Jul 27 2015, 05:19
|- - EvilWrecker   Цитата(PCBExp @ Jul 27 2015, 08:19) В это...   Jul 27 2015, 05:40
- - manowar   мне выше уже возражали по поводу пассивной баланси...   Jul 29 2015, 01:16
- - EvilWrecker   ЦитатаВы сразу же подменяете свою задачу на постор...   Jul 29 2015, 03:17
- - SWT-RUS   Вопрос всё-таки остаётся открытым. При каких откло...   Jul 30 2015, 12:43
- - Егоров   Балансировать, "пока балансируется", неп...   Jul 30 2015, 13:02
|- - SWT-RUS   Цитата(Егоров @ Jul 30 2015, 16:02) Балан...   Jul 31 2015, 12:05
|- - Егоров   Цитата(SWT-RUS @ Jul 31 2015, 15:05)...   Jul 31 2015, 20:26
- - Plain   Я Вам в предыдущей Вашей кросстеме по данному вопр...   Jul 31 2015, 14:08
|- - SWT-RUS   Цитата(Plain @ Jul 31 2015, 17:08) Я Вам ...   Aug 1 2015, 18:14
- - Plain   Я говорю про две батареи в виде двух 12-вольтовых ...   Aug 1 2015, 18:41
|- - SWT-RUS   Цитата(Plain @ Aug 1 2015, 21:41) Я говор...   Aug 1 2015, 20:16
|- - Егоров   Цитата(SWT-RUS @ Aug 1 2015, 23:16) ...   Aug 1 2015, 20:49
|- - Plain   Цитата(SWT-RUS @ Aug 1 2015, 23:16) ...   Aug 2 2015, 13:13
|- - SWT-RUS   Цитата(Plain @ Aug 2 2015, 16:13) Если за...   Aug 2 2015, 20:08
||- - wim   Цитата(SWT-RUS @ Aug 31 2015, 19:27)...   Aug 31 2015, 19:06
|||- - SWT-RUS   Прелесть этого эффекта в том, что наш импульсный и...   Sep 2 2015, 16:41
||- - Александр Козлов   Измерение производится с точностью, например +-5% ...   Feb 8 2016, 13:49
|- - Александр Козлов   Будте реалистом. Не верьте фирменным рисуночкам и ...   Aug 12 2015, 06:19
|- - Егоров   Цитата(Александр Козлов @ Aug 12 2015, 09...   Aug 12 2015, 08:20
|- - Александр Козлов   Попробуйте вырастить большой кристалл, если раство...   Aug 12 2015, 10:36
- - Михаил77   Цитата(SWT-RUS @ Jul 24 2015, 10:26)...   Nov 10 2015, 22:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th August 2025 - 18:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016