реклама на сайте
подробности

 
 
> Сложная система питания, вход до 50 вольт, выход 5 вольт + аккумулятор
king2
сообщение Jul 20 2015, 14:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Необходимо сделать вундервафлю, которая будет питаться через длинный (10-20 метров) кабель UTP, через два разъема RJ45, на природе (влажность , итд), напряжением 12-48 вольт, понятно, что дойдет до нее не очень много от источника (потребляем оно до 1.5 ампер).

Хорошие новости: на том конце нам надо 5 вольт.
Вундервафля состоит из блока клавиатуры-индикации, экрана и собственно процессора и будет в процессе работы писать данные на флешку. Хочется обезопаситься от пропадания напряжения, вызванного чем угодно (обрыв, отключение от сети (БП 48 вольт), высаживание большого аккумулятора, от которого подается 12-48 вольт), и корректно при этом завершить запись на флешку большого файла (файлов).

Для этого, как я понимаю, мне надо сделать следующее:
- от входа 12-48 вольт DC/DC конвертер до 5 вольт
- схема контроля заряда Li-Ion аккумулятора
- снова DC/DC конвертер, только уже от Li-Ion в 5 вольт
- схема отключения питания (чтобы не расходовался напрасно Li-Ion), которая должна самовключаться при пропадании-появлении 12-48 на входе

Сложновато получается.
Вместо Li-Ion использовать свинцовый 12 вольт - не подходит, ибо тяжелый и не сможем зарядить, если внешнее питание 12 вольт + просадка. Свинцовый 6 вольт - тоже тяжелый и большой, ради 3 секунд завершения записи - как-то оверкилл, ИМХО.

Может есть какие-то контроллеры "все-в-одном" под мой случай? Ну и вообще, может опытные зубры подскажут какой-то более простой вариант в моем случае?

Спасибо заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ar__systems
сообщение Jul 20 2015, 17:54
Сообщение #2


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Зарядник должен работать непосредственно от входного напряжения а не от 4.2В. В таком включении зарядник будет пытаться заряжать батарею от нее самой.

Опять же странная идея все понижать до 4.2 а потом step-up до 5ти.

Питайте все DC-dc и зарядник непосредственно от входного напряжения. На выходе 5 или от чего там ваш проц питается ставите большой кондер отделенный от все остальной шины диодом шотки и по пропадению входных 12-48 инициируете аварийное сохранение.

Сообщение отредактировал Herz - Jul 21 2015, 12:18
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 20 2015, 18:27
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(ar__systems @ Jul 20 2015, 20:54) *
Ради 3х секунд завершения действительно перебор. Одного кондера достаточно, возмите какой-то суперкап и все.

Считаем: ионистор 1Ф 5.5в.
Критичным считаем падение напряжения до 4 вольт, пренебрегаем падежом напряжения непосредственно после отключения (за счет внутреннего сопротивления ионистора).

Получается dU=1v, dU*C = I*t, I = 1A, C = 1F, t = 1*1/1 = 1. Итого имеем одну секунду, чтобы сбросить кеши. В принципе, порядок значения нужный, буду смотреть в эту сторону. Это все при допущении, что обычная USB флешка будет работать при 4 вольтах и я успею быстро все завершить.
Если успею отдетектить и погасить лишних потребителей, то будет еще лучше.

Инстинктивно считал при таком потреблении ионистор слишком слабым и не посчитал. Урок мне на будущее.
Итоговая схема - обычный DC/DC вниз до 5 вольт, диод, ионистор и быстрое вырубание сначала всего жрущего типа подсветок, потом дозапись на флешку.

Спасибо большое, буду проводить эксперименты!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jul 21 2015, 13:42
Сообщение #4


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Вам надо 1А чтобы во в флешь записаться? Серьезно? Исходите из каких-то вменяемых токов, скажем 20мА.

Сообщение отредактировал Herz - Sep 3 2015, 10:25
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Jul 21 2015, 14:23
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(ar__systems @ Jul 21 2015, 16:42) *
Вам надо 1А чтобы во в флешь записаться? Серьезно? Исходите из каких-то вменяемых токов, скажем 20мА.

Нет, 1А оно жрет максимум в нормальном режиме, с подсветками, сторонними блоками, раздумьями двух процессоров и так далее. Понятно, что надо будет это все гасить, но пока не погашено, сколько-то оно все же отожрет.

Однако, задача сейчас кажется мне однозначно решаемой при помощи ионистора. Вопрос, по сути, закрыт.

Цитата(aaarrr @ Jul 21 2015, 17:18) *
OLinuXino (на картинке) таким током явно не ограничится. Кстати, у некоторых их них есть возможность подключения своего аккумулятора, может, в эту сторону стоит посмотреть?

Там не будет линуксинов, GSM, 3.3 вольта, это просто первая встреченная в интернете картинка для иллюстрации именно схемы питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Sep 2 2015, 08:28
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Попробовал ионистор и заодно посмотрел сколько оно кушает в щадящем режиме. По времени закрытие сессии занимает 2-3 секунды, около 100мс обесточиться и закрыть файл, а дальше контроллер флешки тупит 2-3 секунды, прежде чем записать в себя все окончательно.

Получилось 300мА по 5 вольтам (LDO, процессор, SDRAM, LTDC + LCD без подсветки, флешка, и прочее).
Если физически отключить аудио от питания - 240мА.
Если отключить еще и LCD - 130мА.
Если при этом писать на флешку - 200мА.
Во время сброса - 20мА, то есть 180 из 200мА кушает работающий на своих мегагерцах процессор, SDRAM и пишущая флешка.

Ионистор такое за счет своего большого внутреннего сопротивления не тянет. Так что.. не 1 ампер, конечно, но и не 20мА.

Следующий вариант, который буду пробовать - вариант уважаемого Plain с 4 пальчиковыми Ni-MH аккумами, которые дадут как раз нужные 5 вольт (и не надо будет понижать, а потом повышать, чтобы использовать Li-Ion), а также капельным зарядом через резистор и.. по идее, с двумя диодами, от источника 5 вольт и от батарейного отсека - к нагрузке.

Но очень жалко терять совсем нелишние полвольта.. может быть, как-то можно эту схему сотворить на полевиках?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 4 2015, 13:19
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Например:

а) внешние +5 В и +5 В с USB через пару диодов поступают на конденсатор;

б) с этого конденсатора посредством LDO делаются +3,3 В, из которых таким повышающим делаются +5 В сугубо для питания памяти;

в) к тому же конденсатору через зарядное, в виде резистора и PNP, подключается батарея из двух AAA NiMh; для управления этим зарядным служит ключ на NPN и резисторе;

г) из +2,3 В этой батареи ещё одним таким же повышающим, подключённым к выходу LDO, делаются те же +3,3 В.

На этом всё.

Алгоритм работы — без разницы, каким способом, но как только напряжение на том конденсаторе упадёт ниже +4 В, процессор оказывается в подпрограмме прерывания, в которой подаёт "1" на вход EN батарейного повышателя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Sep 4 2015, 19:04
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Спасибо за ответ!

Цитата(Plain @ Sep 4 2015, 16:19) *
в) к тому же конденсатору через зарядное, в виде резистора и PNP, подключается батарея из двух AAA NiMh; для управления этим зарядным служит ключ на NPN и резисторе;

Извиняюсь за нубский вопрос, а каким образом происходит управление (интересует алгоритм)?

Цитата(Plain @ Sep 4 2015, 16:19) *
г) из +2,3 В этой батареи ещё одним таким же повышающим, подключённым к выходу LDO, делаются те же +3,3 В.
Алгоритм работы — без разницы, каким способом, но как только напряжение на том конденсаторе упадёт ниже +4 В, процессор оказывается в подпрограмме прерывания, в которой подаёт "1" на вход EN батарейного повышателя.

Насколько я понимаю, можно же повышатель, раз уж он есть, сразу же настроить на выход в 3.3 + LDO drop + drop шоттки + небольшой запас (скажем, 0.2 вольта), да и врубить сразу же через диод, пусть вхолостую молотит, зато не надо будет гарантированность времени реакции обеспечивать?

Ну и по моей схеме все же - почему она работать не будет? Мне уже интересно стало, что же я там не так сделал?
Единственное, что могу предположить - это что при плавном снижении напряжения на входе 5 вольт не сразу включатся полевики и будет просадка.
В этом случае, если Q2 заменить на диод шоттки, отключить затвор Q1 от питания 5 вольт и считать, что схема будет работать только при напряжении на батарее, большем, чем drop LDO + drop шоттки - будет работать?
Или я чего-то не учел?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- king2   Сложная система питания   Jul 20 2015, 14:59
- - Myron   Если задача описана полностью и нет доп. скрытых т...   Jul 20 2015, 15:11
|- - king2   Цитата(Myron @ Jul 20 2015, 18:11) Если з...   Jul 20 2015, 17:00
- - Ruslan1   UTP кабель, RJ45, 48 вольт - смотрите PoE (Power O...   Jul 20 2015, 16:22
|- - =AK=   Цитата(king2 @ Jul 21 2015, 03:57) Итогов...   Jul 20 2015, 20:35
||- - king2   Цитата(=AK= @ Jul 20 2015, 23:35) Ионисто...   Jul 20 2015, 20:58
||- - Егоров   Цитата(king2 @ Jul 20 2015, 23:58) Да, по...   Jul 20 2015, 22:07
||- - king2   Эмм. Еще раз PoE там не было, и не надо. Я поподро...   Jul 20 2015, 22:43
||- - Егоров   Цитата(king2 @ Jul 21 2015, 01:43) Тупо з...   Jul 21 2015, 02:53
|- - aaarrr   Цитата(ar__systems @ Jul 21 2015, 16:42) ...   Jul 21 2015, 14:18
|- - Alexashka   Цитата(king2 @ Sep 2 2015, 12:28) Ионисто...   Sep 2 2015, 08:59
||- - king2   А несколько другие ионисторы бывают доставабельны ...   Sep 2 2015, 09:04
||- - king2   Немного размышлений - начинаю понемногу думать о т...   Sep 2 2015, 15:16
|||- - Егоров   Цитата(king2 @ Sep 2 2015, 18:16) Дальше ...   Sep 2 2015, 15:54
|||- - Myron   Цитата(Егоров @ Sep 2 2015, 09:54) Скажу,...   Sep 2 2015, 17:38
|||- - king2   Спасибо вам обоим за оценку моих умственных способ...   Sep 2 2015, 18:21
|||- - king2   Вот такая схема придумалась: Когда подается 5 во...   Sep 4 2015, 01:29
||||- - Bronislav   Цитата(king2 @ Sep 4 2015, 05:29) Вот так...   Sep 4 2015, 06:01
||||- - king2   Что-то не нашел LTC4112 нигде. Мне еще важно, чтоб...   Sep 4 2015, 06:09
||||- - Bronislav   Цитата(king2 @ Sep 4 2015, 09:09) Что-то ...   Sep 4 2015, 06:21
||||- - king2   Цитата(Bronislav @ Sep 4 2015, 09:21) Изв...   Sep 4 2015, 06:26
|||- - Егоров   Цитата(king2 @ Sep 2 2015, 21:21) Спасибо...   Sep 4 2015, 03:53
|||- - king2   Ув. Егоров, если можно, огромная просьба - при кри...   Sep 4 2015, 04:30
||- - XVR   Цитата(king2 @ Sep 2 2015, 12:04) А неско...   Sep 7 2015, 13:13
|- - Plain   Цитата(king2 @ Sep 4 2015, 22:04) Цитата(...   Sep 4 2015, 20:27
|- - king2   Цитата(Plain @ Sep 4 2015, 23:27) Потому ...   Sep 4 2015, 21:34
- - Plain   За отсутствием внятных объяснений затевания мышино...   Jul 20 2015, 18:14
- - Егоров   Ну, если ТЗ не обсуждается и Вы заглотили этот крю...   Sep 4 2015, 05:01
|- - king2   Питание будет именно 12-48, но это УЖЕ решенная ча...   Sep 4 2015, 05:29
- - Plain   Не спасёт. Гарантирован провал, потому что между п...   Sep 5 2015, 14:28
- - bloody-wolf   king2, правильно ли я понял, что тебе нужно запита...   Sep 9 2015, 08:39
|- - king2   Цитата(bloody-wolf @ Sep 9 2015, 11...   Sep 12 2015, 18:32
|- - Plain   Цитата(king2 @ Sep 12 2015, 21:32) По вхо...   Sep 13 2015, 11:42
|- - Егоров   Цитата(Plain @ Sep 13 2015, 14:42) занять...   Sep 14 2015, 01:23
|- - king2   Цитата(Plain @ Sep 13 2015, 14:42) Что ещ...   Sep 14 2015, 23:42
|- - Егоров   Цитата(king2 @ Sep 15 2015, 02:42) Вот ну...   Sep 15 2015, 02:00
- - Егоров   Ох и наворочено, когда задача неверно поставлена...   Sep 13 2015, 02:09
- - bloody-wolf   ну я, например, сомневаюсь, что при подключении 10...   Sep 14 2015, 10:14
- - Plain   Цитата(bloody-wolf @ Sep 14 2015, 13...   Sep 14 2015, 11:28


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 18:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01624 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016