реклама на сайте
подробности

 
 
> Микрополосковый фильтр, структура, материал
790
сообщение Sep 2 2015, 14:55
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 5-06-15
Пользователь №: 87 024



Добрый вечер.
Встала задача сделать микрополосковый полосовой фильтр на 7 ГГц с полосой 100 МГц и подавлением 70 дБ на отстройках от краёв полосы в 150 МГц.
Размер не более 24х18 мм. Вносимые потери не более 10 дБ.

Возникли следующие вопросы:
1. Возможно ли сделать фильтр с такими параметрами на полосках?
2. Какую структуру выбрать?
3. Какой материал выбрать? Есть с Er=80...
4. Чем лучше покрыть полоски?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
HFSS
сообщение Sep 3 2015, 09:37
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



кстати, потребовалось 5 звеньев!
потери были не более 1,1 дБ. Габариты труба 7,2 на 3,4 мм , длина трубы около 55 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filippov
сообщение Sep 3 2015, 14:09
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515



Цитата(HFSS @ Sep 3 2015, 13:37) *
кстати, потребовалось 5 звеньев!
потери были не более 1,1 дБ. Габариты труба 7,2 на 3,4 мм , длина трубы около 55 мм.

Что-то я не понял структуры Вашего фильтра, он в круглом запредельном волноводе был?
Можете выложить структуру? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Sep 3 2015, 15:53
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(Filippov @ Sep 3 2015, 18:09) *
Что-то я не понял структуры Вашего фильтра, он в круглом запредельном волноводе был?........


biggrin.gif
Да нет, это наверное прямоугольная труба. Стандартный отечественный волновод в восьмимиллиметровом диапазоне как раз имеет такое сечение: 7.2х3.4mm.

Можно попробовать такой фильтр сделать по технологии LTCC путем последовательного включения двух фильтров с внеполосным затуханием 35дБ каждый.
Для компактности фильтры конструктивно расположить на разных этажах узла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 4 2015, 05:32
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(andybor @ Sep 3 2015, 18:53) *
Можно попробовать такой фильтр сделать по технологии LTCC путем последовательного включения двух фильтров с внеполосным затуханием 35дБ каждый.

Маловероятно, что что-либо вменяемое получится. Посмотрите, что получилось у Mini-Circuits на примере BFCN-7200+ или BFCN-7350+.
+ ещё минимум 3 дБ затухания на развязывающем аттенюаторе. И в сумме не менее 7дБ потерь и подавление на некоторых участках 40 дБ...

.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Sep 4 2015, 05:49
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(VCO @ Sep 4 2015, 09:32) *
Маловероятно, что что-либо вменяемое получится. Посмотрите, что получилось у Mini-Circuits на примере BFCN-7200+ или BFCN-7350+.
+ ещё минимум 3 дБ затухания на развязывающем аттенюаторе. И в сумме не менее 7дБ потерь и подавление на некоторых участках 40 дБ...

.


О каком "развязывающем аттенюаторе" идёт речь? Чтобы соединить два узла последовательно никакие аттенюаторы не нужны, достаточно согласовать выходы на одно значение сопротивления!
Да, и минисёкитс уже давно для меня не авторитетsm.gif Их удел - выпуск крупносерийной продукции со средненькими от силы параметрами для эксплуатации в тепличных условиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 4 2015, 06:02
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(andybor @ Sep 4 2015, 08:49) *
Чтобы соединить два узла последовательно никакие аттенюаторы не нужны, достаточно согласовать выходы на одно значение сопротивления!

Допустим.
Цитата
Да, и минисёкитс уже давно для меня не авторитетsm.gif Их удел - выпуск крупносерийной продукции со средненькими от силы параметрами для эксплуатации в тепличных условиях.

Я думаю, что тут дело не в производителе, а в несовершенстве самой технологии LTCC. Можете привести пример более удачных фильтров?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Sep 4 2015, 06:27
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(VCO @ Sep 4 2015, 10:02) *
...Я думаю, что тут дело не в производителе, а в несовершенстве самой технологии LTCC. Можете привести пример более удачных фильтров?


Мне кажется LTCC уже хорошо отработана, я лично видел примеры достаточно сложных узлов выполненных по этой технологии вплоть до мм-диапазона. Ее преимущество как раз и состоит в возможности реализации компактных многослойных устройств различного назначения. Примеров хороших фильтров с LTCC я не приведу, хотя что-то встречал в печати, нет времени искать. Но думаю был-бы у меня доступ к этой технологии, реализовать компактный фильтр ПЧ в сантиметровом диапазоне вполне реально. Десять лет назад делал подобный узкополосный фильтр в дециметровом диапазоне на керамике, получил внеполосную режекцию 65дБ, потери менее 5дБ, габариты 50x15mm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 4 2015, 07:42
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(andybor @ Sep 4 2015, 09:27) *
Примеров хороших фильтров с LTCC я не приведу, хотя что-то встречал в печати, нет времени искать.

Может быть, вот этот:
http://www.google.ru/url?url=http://www.hi...RdWmJNuLYvN8P2g
Но там частота вдвое меньше.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Sep 5 2015, 05:51
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(VCO @ Sep 4 2015, 11:42) *
Может быть, вот этот:
http://www.google.ru/url?url=http://www.hi...RdWmJNuLYvN8P2g
Но там частота вдвое меньше.


Вполне хороший пример, повышение частоты вдвое приведет только к уменьшению размеров. Единственный недостаток частотноселективных многослойных структур на LTCC - отсутствие возможности подстройки. Если при реализации классического микрополоскового фильтра мы хоть как-то можем подстроить АЧХ путем подрезания, подпаивания, подмазывания индия, введения каких-то настроечных элементов, то в многослойке наши возможности сильно ограничены. Поможет только точный расчет и полное соблюдение технологии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- 790   Микрополосковый фильтр   Sep 2 2015, 14:55
- - agregat   Недавно узнал у воды Er=80. Интересно что ж за мат...   Sep 2 2015, 15:44
|- - EUrry   Цитата(agregat @ Sep 2 2015, 18:44) Недав...   Sep 2 2015, 16:17
- - evgdmi   Цитата(790 @ Sep 2 2015, 17:55) Добрый ве...   Sep 2 2015, 16:16
- - ASDFG123   http://www.microwavejournal.com/articles/2...xial-...   Sep 3 2015, 01:51
- - fider   Посмотрите, может пригодится. Там частоты даже ниж...   Sep 3 2015, 02:49
- - Ya. Kolmakov   Цитата(790 @ Sep 2 2015, 17:55) Добрый ве...   Sep 3 2015, 07:10
- - Aner   В заданных размерах достаточно трудно реализовать ...   Sep 3 2015, 08:50
- - 790   Попробовал сделать на вымышленном материале, для п...   Sep 3 2015, 08:55
|- - Aner   QUOTE (790 @ Sep 3 2015, 11:55) Попробова...   Sep 3 2015, 09:10
||- - 790   Цитата(Aner @ Sep 3 2015, 12:10) Вы чего ...   Sep 3 2015, 09:42
||- - HFSS   Цитата(790 @ Sep 3 2015, 12:42) Я не гово...   Sep 3 2015, 11:25
|- - HFSS   Цитата(790 @ Sep 3 2015, 11:55) Попробова...   Sep 3 2015, 09:13
- - __Sergey_   Цитата(790 @ Sep 2 2015, 17:55) Добрый ве...   Sep 3 2015, 09:37
||- - ser_aleksey_p   Цитата(andybor @ Sep 4 2015, 08:49) О как...   Sep 7 2015, 16:02
||- - 790   Цитата(ser_aleksey_p @ Sep 7 2015, 19:02)...   Sep 8 2015, 04:29
||- - andybor   Цитата(ser_aleksey_p @ Sep 7 2015, 20:02)...   Sep 11 2015, 17:09
||- - l1l1l1   Цитата(andybor @ Sep 11 2015, 20:09) Да ф...   Sep 13 2015, 16:52
|||- - ser_aleksey_p   Цитата(l1l1l1 @ Sep 13 2015, 19:52) что-т...   Sep 13 2015, 21:22
||- - VCO   Цитата(andybor @ Sep 11 2015, 20:09) Да ф...   Sep 14 2015, 11:00
||- - andybor   Идея развязки двух полосовых фильтров путем включе...   Sep 14 2015, 20:11
||- - l1l1l1   Цитата(andybor @ Sep 14 2015, 23:11) Идея...   Sep 14 2015, 22:14
||- - VCO   Цитата(andybor @ Sep 14 2015, 23:11) Идея...   Sep 15 2015, 07:26
||- - andybor   Уф-ф, какие то нездоровые тенденции стали преоблад...   Sep 15 2015, 09:42
||- - VCO   Цитата(andybor @ Sep 15 2015, 12:42) Люби...   Sep 15 2015, 10:00
|||- - andybor   Цитата... Согласование фильтров аттенюаторами, вен...   Sep 15 2015, 11:52
||||- - VCO   Цитата(andybor @ Sep 15 2015, 14:52) Ну а...   Sep 15 2015, 12:05
||||- - freeport   Цитата(andybor @ Sep 15 2015, 15:52) Вент...   Sep 15 2015, 18:40
|||- - andybor   Цитата(VCO @ Sep 15 2015, 14:00) ПАВ-филь...   Sep 15 2015, 16:43
||- - ser_aleksey_p   Цитата(andybor @ Sep 15 2015, 12:42) Можн...   Sep 15 2015, 20:08
||- - Chenakin   Интересная дискуссия, ни о чем… Приведу реальный ...   Sep 16 2015, 05:25
||- - VCO   Цитата(Chenakin @ Sep 16 2015, 08:25) Выв...   Sep 16 2015, 05:58
||- - serega_sh____   Цитата(Chenakin @ Sep 16 2015, 09:25) Инт...   Sep 16 2015, 06:07
||- - khach   Цитата(Chenakin @ Sep 16 2015, 07:25) Выв...   Sep 16 2015, 09:09
|- - HFSS   Цитата(Filippov @ Sep 3 2015, 17:09) Что-...   Sep 4 2015, 04:49
|- - Filippov   Цитата(HFSS @ Sep 4 2015, 08:49) конечно ...   Sep 4 2015, 07:11
|- - EVS   Цитата(Filippov @ Sep 4 2015, 11:11) Не с...   Sep 4 2015, 07:30
|- - Filippov   Цитата(EVS @ Sep 4 2015, 11:30) Спасибо...   Sep 4 2015, 07:39
|- - HFSS   Цитата(Filippov @ Sep 4 2015, 10:39) Спас...   Sep 4 2015, 07:40
- - VCO   Возможно, что и ЖИГ-фильтр с постоянным магнитом в...   Sep 3 2015, 09:55
- - khach   Фильтр на волноводе в габарит ТС не влезет. Только...   Sep 4 2015, 09:50
- - VCO   Кстати, у Marki Microwave есть матюпусечные фильтр...   Sep 7 2015, 04:28
- - 790   Длину можно увеличить до 40 мм. И полоса если буде...   Sep 7 2015, 04:57
- - 790   Пока получается на отстройках от краёв полосы в 20...   Sep 7 2015, 15:18
|- - ledum   Цитата(790 @ Sep 7 2015, 18:18) Пока полу...   Sep 9 2015, 08:15
|- - 790   Цитата(ledum @ Sep 9 2015, 11:15) Глядя н...   Sep 9 2015, 08:32
- - 790   Нашел хорошую структуру. Моделировал в AWR EMSight...   Sep 9 2015, 05:08
|- - l1l1l1   Цитата(790 @ Sep 9 2015, 08:08) Нашел хор...   Sep 9 2015, 07:04
- - 790   СST установлен, но еще не разбирался. В AWR устана...   Sep 9 2015, 07:41
- - agregat   У меня наивный вопрос, сколько смотрю тем по фильт...   Sep 9 2015, 15:57
|- - Ya. Kolmakov   Цитата(agregat @ Sep 9 2015, 18:57) У мен...   Sep 9 2015, 21:15
|- - __Sergey_   Цитата(Ya. Kolmakov @ Sep 10 2015, 00:15)...   Sep 21 2015, 16:11
- - evgdmi   Цитата(agregat @ Sep 9 2015, 18:57) У мен...   Sep 9 2015, 18:57
- - agregat   понятно, ну хоть что то проясняется.   Sep 9 2015, 20:21
- - agregat   Отличная презентация, точно в тему. Спасибо.   Sep 10 2015, 07:45
- - khach   Очень хорошая презентация! А может кто скинуть...   Sep 10 2015, 11:50
- - 790   Топологии фильтров.   Sep 10 2015, 12:56
- - khach   Спасибо, обзор топологий отличный. Видно, что ТС п...   Sep 10 2015, 13:20
- - 790   Этапы проектирования полосно-пропускающего фильтра...   Sep 19 2015, 13:28
- - agregat   Ага, спасибо, очень интересный документ.   Sep 19 2015, 15:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01532 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016