реклама на сайте
подробности

 
 
> DC-DC 200A
Дмитрий_
сообщение Sep 3 2015, 09:16
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 4-08-08
Пользователь №: 39 414



Добрый день всем!
Т.к. в преобразователях и силовой электронике опыт небольшой, в основном с цифрой работаю, прошу совета по выбору оптимального варианта.
Нужно реализовать очень мощный понижающий DC-DC. Входное от 15 до 30 В, выходное 14 В с током до 200 А (больше - лучше). Почитав, прикинул, что это должен быть многофазный Buck без разрыва тока дросселя. Контроллеров для питания процессоров полно, но они все интегральные и на маленькие напряжения. Нужен контроллер с драйверами под внешние полевики, а может и вообще без драйверов, отдельно поставить не грех.
На чем в таких случаях целесообразно мотать дроссели?
Может кто-то сталкивался с подобным?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ydaloj
сообщение Sep 3 2015, 12:10
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
в основном с цифрой работаю
200А - хорошие цифры. Только по печатной плате такие цифры гонять невозможно. Медный проводник сечением 1х10мм длиной 10см будет выделять тепло 7Вт на таком токе.

А зачем вам контроллеры процессоров приспосабливать для этого? Каждый второй шим-контроллер имеет внешний такт. Возьмите пригоршню таких, на простеньком контроллере сделайте тактовый генератор и управляйте. Обратная связь общая для всех.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение Sep 4 2015, 19:45
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Цитата(Ydaloj @ Sep 3 2015, 18:10) *
200А - хорошие цифры. Только по печатной плате такие цифры гонять невозможно. Медный проводник сечением 1х10мм длиной 10см будет выделять тепло 7Вт на таком токе.

Ага вы это производителям матплат/видеокарт расскажите - они то не знают...

Я бы как раз оттуда черпал вдохновение...
Взять контроллер на 6/8 фаз
https://www.intersil.com/content/dam/Inters...6/isl6336-a.pdf это не самый простой вариант и не самый доставабельный
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NCP4200-D.PDF
http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/NCP81174-D.PDF
Любой другой многофазный понижатель для процессоров, придется обманывать обратную связь, но результат может того стоить - 500...1000кГц, внешние драйверы + ключи или интегральные решения(типа DrMOS) + дроссели типа IHLP-5050FD-01 на 0,33мкГн 8-слойная плата + радиатор и счастье очень близко biggrin.gif
НО поскольку вы в преобразовательной технике не сильны, то 200 А это провал 100%...

Есть еще варианты:
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir3599.pdf
http://www.intersil.com/content/dam/inters...sl6/isl6617.pdf

"размножители" фаз с распределением тока. Отличная вещь. Детали не ширпотреб и зачастую труднодоставабельны и если вам нужно 1 экземпляр изделия, то хорошим тоном будет купить дохлую материнку/видюху на детали.

http://www.ti.com/product/UCD9248/description это круть несусветная, но головой придется долго работать
http://www.farnell.com/datasheets/1843478.pdf программируемый ШИМ-контроллер (когда-то хотел осилить, но руки не дошли) тоже вещь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Sep 4 2015, 23:17
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(drum1987 @ Sep 4 2015, 22:45) *
Ага вы это производителям матплат/видеокарт расскажите - они то не знают...
Я бы как раз оттуда черпал вдохновение...

Не всем требуется выходное напряжение 1В. Да и процессоры с видюхами не жрут 200А. Продолжайте оттуда черпать "вдохновение", пока не начерпаетесь.

Цитата(drum1987 @ Sep 4 2015, 22:45) *
- НО поскольку вы в преобразовательной технике не сильны, то 200 А это провал 100%...
- "размножители" фаз с распределением тока. _пробел_ если вам нужно 1 экземпляр изделия, то хорошим тоном будет купить дохлую материнку/видюху на детали.
- программируемый ШИМ-контроллер (когда-то хотел осилить, но руки не дошли) тоже вещь.

Хорошее Вы себе резюме написали )))



Цитата(Ydaloj @ Sep 3 2015, 15:36) *
как через 5 корпусов ТО220 протащить такие же 200А.

Ток току рознь. Какое выходное напряжение (мощность)?

Цитата(Дмитрий_ @ Sep 3 2015, 12:16) *
- Входное от 15 до 30 В, выходное 14 В с током до 200 А (больше - лучше). Почитав, прикинул, что это должен быть многофазный Buck без разрыва тока дросселя..
- На чем в таких случаях целесообразно мотать дроссели?
- Может кто-то сталкивался с подобным?

- Вам придется использовать сложение по току нескольких каналов в любом случае. Многофазное сложение или это будут отдельные DC-DC не имеет большого значения.
На 14В Вы захотите использовать синхронно управляемый нижний ключ, тут будет много проблем с динамическими потерями. Так что придется отказаться от режима неразрывного тока с малыми пульсациями
тока и пойти на большие пульсации вплоть до разрывных токов.
- В режиме больших пульсаций тока будут и большие пульсации индукции. В таких условиях хорошо работают только ферриты с зазором или материалы типа МРР от Magnetics, карбонильное железо.
Конструкция дросселей зависит от количества каналов. На 10 каналов можно поискать готовые, либо намотать. Если каналов мало, то не намотаешь нормально. Нужно конструктивное решение, когда
магнитопровод надевается на проводник.
- Ну и по статистике наверняка кто-то сталкивался с подобным sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение Sep 5 2015, 07:00
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Цитата(Tiro @ Sep 5 2015, 05:17) *
Не всем требуется выходное напряжение 1В. Да и процессоры с видюхами не жрут 200А. Продолжайте оттуда черпать "вдохновение", пока не начерпаетесь.

Хорошее Вы себе резюме написали )))

Ток току рознь. Какое выходное напряжение (мощность)?


Про потребление советую почитать/посмотреть соответствующие статьи/документацию. Вы немного отстали от современных потреблений. Входное/выходное напряжение влияет на дроссель и напряжение конденсаторов, ключей - разве 14в выхода и 30в входа это запредельные параметры?

С резюме у меня все в порядке - не переживайте.

Ток току - ток rolleyes.gif

Цитата(Егоров @ Sep 5 2015, 07:11) *
Готовить котлеты из дохлятины и добывать сыр из вареников - с каких пор это хороший тон?
Конечно, если приходилось только материнки и плееры ломать, то они кажутся универсальным чудом техники.

Да погодите вы все о стофазных контроллерах и семиядерных процессорах. Человек еще задачу не сформулировал. Если нужно всего лишь оптимально нагрузить автомобильный генератор, то можно и совсем без излишеств вроде дросселей.
Тут неясно что в принципе сооружается - трусы или жилет, а все бросились спорить о цвете пуговиц.


Хорошим тоном станет с тех пор, как только вы попробуете купить микросхему, которую только тысячами продают и под серийный проект. ISL, VOLTERRA из того числа.

А про задачу - согласен, скорее всего там преобразователя как такового и не понадобится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Дмитрий_   DC-DC 200A   Sep 3 2015, 09:16
- - Егоров   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 3 2015, 12:16) прик...   Sep 3 2015, 11:11
- - Дмитрий_   Минимальную разницу между напряжениями можно увели...   Sep 3 2015, 11:52
|- - Plain   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 3 2015, 14:52) инте...   Sep 4 2015, 15:15
|- - Егоров   Цитата(drum1987 @ Sep 4 2015, 22:45) если...   Sep 5 2015, 01:11
- - Дмитрий_   Хорошая идея, спасибо, записал. Ток в 200 А будет ...   Sep 3 2015, 12:18
|- - wim   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 3 2015, 15:18) Ток ...   Sep 3 2015, 12:52
- - Ydaloj   Цитатаминут 5-10 с перекурами по часуа не считаетс...   Sep 3 2015, 12:36
- - Дмитрий_   ЦитатаА я вот сижу голову ломаю, как через 5 корпу...   Sep 3 2015, 12:51
- - Дмитрий_   ЦитатаА зачем импульсный? Сделайте линейный. Мне н...   Sep 3 2015, 12:55
|- - wim   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 3 2015, 15:55) Мне ...   Sep 3 2015, 13:08
- - rudy_b   При таких токах и частотах порядка 300 - 500 кГц (...   Sep 3 2015, 13:05
- - Дмитрий_   ЦитатаДа не вопрос - используйте его линейным стаб...   Sep 3 2015, 13:13
- - Дмитрий_   Цитата(Plain @ Sep 4 2015, 18:15) Вы уж о...   Sep 4 2015, 17:30
|- - Егоров   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 4 2015, 20:30) Очен...   Sep 4 2015, 18:54
- - iosifk   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 3 2015, 12:16) Почи...   Sep 4 2015, 19:32
- - Ydaloj   drum1987, производители матплат/видеокарт нарушают...   Sep 4 2015, 20:22
- - Ydaloj   Кстати, да. Если нагружать генератор, не проще ли ...   Sep 5 2015, 06:32
|- - Егоров   Цитата(Ydaloj @ Sep 5 2015, 09:32) Кстати...   Sep 5 2015, 11:12
|- - Дмитрий_   Цитата(Егоров @ Sep 5 2015, 14:12) Цитата...   Sep 5 2015, 14:16
|- - Егоров   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 5 2015, 17:16) Упра...   Sep 5 2015, 16:57
|- - Дмитрий_   Цитата(Егоров @ Sep 5 2015, 19:57) Может ...   Sep 5 2015, 17:59
|- - Plain   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 5 2015, 20:59) меня...   Sep 5 2015, 21:23
- - krux   ЦитатаДа и процессоры с видюхами не жрут 200А смел...   Sep 5 2015, 07:22
- - Ydaloj   не путайте тёплое с мягким. 250Вт при хорошей удел...   Sep 5 2015, 07:49
- - EvilWrecker   Поражаюсь иной раз тому как вообще можно писать чу...   Sep 5 2015, 10:06
- - Ydaloj   EvilWrecker, за печатные платы спасибо, просветили...   Sep 5 2015, 11:34
|- - krux   Цитата(Ydaloj @ Sep 5 2015, 14:34) А заод...   Sep 5 2015, 15:12
|- - Ydaloj   Цитата(krux @ Sep 5 2015, 18:12) вас в гу...   Sep 5 2015, 19:32
|- - krux   Цитата(Ydaloj @ Sep 5 2015, 22:32) Эта ка...   Sep 5 2015, 19:38
|- - Ydaloj   Цитата(krux @ Sep 5 2015, 22:38) а по ваш...   Sep 6 2015, 06:42
|- - drum1987   Цитата(Ydaloj @ Sep 6 2015, 12:42) Меня и...   Sep 6 2015, 07:19
|- - krux   Цитата(Ydaloj @ Sep 6 2015, 09:42) Меня и...   Sep 6 2015, 16:47
|- - wim   Цитата(krux @ Sep 6 2015, 19:47) до кучи,...   Sep 6 2015, 18:37
|- - krux   Цитата(wim @ Sep 6 2015, 21:37) Вы хотите...   Sep 6 2015, 18:46
|- - wim   Цитата(krux @ Sep 6 2015, 21:46) посмотри...   Sep 6 2015, 19:56
|- - drum1987   Цитата(wim @ Sep 7 2015, 02:56) Я уже пос...   Sep 7 2015, 04:54
|- - krux   Цитата(wim @ Sep 6 2015, 22:56) ]показоме...   Sep 7 2015, 19:32
- - EvilWrecker   ЦитатаEvilWrecker, за печатные платы спасибо, прос...   Sep 5 2015, 11:48
- - Егоров   Так тогда еще нужно упомянуть что это ЗАРЯДНОЕ УСТ...   Sep 5 2015, 19:09
|- - Дмитрий_   Цитата(Егоров @ Sep 5 2015, 22:09) Так то...   Sep 6 2015, 05:13
|- - rudy_b   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 6 2015, 08:13) ...Г...   Sep 6 2015, 13:45
|- - Plain   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 6 2015, 08:13) хочу...   Sep 7 2015, 12:51
|- - Дмитрий_   Цитата(Plain @ Sep 7 2015, 15:51) Задача ...   Sep 7 2015, 15:38
|- - Plain   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 7 2015, 18:38) Макс...   Sep 9 2015, 11:42
|- - Дмитрий_   Цитата(Plain @ Sep 9 2015, 14:42) Это ни ...   Sep 9 2015, 19:29
|- - Plain   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 9 2015, 22:29) фана...   Sep 10 2015, 15:05
- - rudy_b   А что вы так боитесь 200 А? Это, на современных де...   Sep 5 2015, 22:57
|- - нищеброд   Цитата(rudy_b @ Sep 6 2015, 02:57) А что ...   Sep 6 2015, 16:26
|- - rudy_b   Цитата(нищеброд @ Sep 6 2015, 19:26) Мног...   Sep 6 2015, 18:18
|- - нищеброд   Цитата(rudy_b @ Sep 6 2015, 22:18) . В да...   Sep 7 2015, 05:58
- - Herz   Цитата(rudy_b @ Sep 6 2015, 01:57) А что ...   Sep 6 2015, 10:05
|- - Дмитрий_   Цитата(Herz @ Sep 6 2015, 13:05) Тут, зна...   Sep 6 2015, 10:36
- - Herz   Общаться - оно, конечно... И я Вас ни от чего не о...   Sep 6 2015, 10:43
- - Дмитрий_   Я конечно же почитаю и в итоге сделаю вывод, целес...   Sep 6 2015, 10:53
- - EvilWrecker   ЦитатаЭвил Врекер, ляпнувши это, уже слился. Если...   Sep 6 2015, 18:07
- - krux   ещё добавлю, что исторически, многофазность более ...   Sep 6 2015, 18:37
- - perfect   Цитата(Plain @ Sep 7 2015, 15:51) с беско...   Sep 7 2015, 17:02
|- - Дмитрий_   Цитата(perfect @ Sep 7 2015, 20:02) элект...   Sep 7 2015, 18:35
- - Baza   Если от автомобильного генератора ничего кроме это...   Sep 9 2015, 11:03
- - alekssan   Цитата(Дмитрий_ @ Sep 3 2015, 12:16) Т.к....   Sep 10 2015, 08:43
|- - Дмитрий_   Цитата(alekssan @ Sep 10 2015, 11:43) Мож...   Sep 10 2015, 10:02
- - Ydaloj   Если вы всё-таки настаиваете на конструировании DC...   Sep 10 2015, 10:21
|- - rudy_b   Цитата(Ydaloj @ Sep 10 2015, 13:21) ...Сч...   Sep 10 2015, 11:53
|- - drum1987   Цитата(rudy_b @ Sep 10 2015, 18:53) Что-т...   Sep 10 2015, 12:32
|- - rudy_b   Цитата(drum1987 @ Sep 10 2015, 15:32) Чув...   Sep 10 2015, 13:04
|- - Ydaloj   Цитата(rudy_b @ Sep 10 2015, 16:04) Так к...   Sep 10 2015, 18:47
- - Ydaloj   да, это параметры обычного алюминя общего применен...   Sep 10 2015, 12:50
- - Ydaloj   krux, перестаньте гнуть пальцы. лучше предложите с...   Sep 10 2015, 19:16
- - rudy_b   ST205C476MAJ05 - 47u 50v X7R Typical ESR Performa...   Sep 10 2015, 20:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016