реклама на сайте
подробности

 
 
> ИСТОЧНИК тока ДС
Zinka
сообщение Aug 3 2015, 14:39
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Уважаемые форумчане !

Простой источник тока, прямо из учебника.
На входе - постоянное управляющее напряжение, надо сделать частотную полосу как можно уже.
1Гц - за глаза хватит.
Как уменьшить шумы на выходе ?
Куда воткнуть конденсатор ?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Zinka - Aug 3 2015, 14:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение Aug 7 2015, 06:48
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Такой вариант тоже работает. Подавление сигнала источника V1 около 90дБ. При увеличении емкости С2 (и одновременном увеличении С1) токовые шумы L1 снижаются.
Прикрепленное изображение

На R5 не обращайте внимание- забыл убрать просто sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Aug 31 2015, 13:40
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Alexashka @ Aug 7 2015, 09:48) *
Такой вариант тоже работает. Подавление сигнала источника V1 около 90дБ. При увеличении емкости С2 (и одновременном увеличении С1) токовые шумы L1 снижаются.

Самое то, что надо. Большое спасибо!
Вроде бы я рисовала похожее, не поняла, почему у меня симуляция не заработала как надо.
Делитель R6-R7 заменил дополнительный R_FB, и это радует: меньше жрет и греется, делает все то же самое (снижает бету), еще и создает фильтр с С1.
Только я их сделала оба - по 3К. Симуляция говорит, что это оптимально.
А транзистор - хоть дарлингтон, хоть полевичок - одно и то же.
Правда, дарлингтон позволяет работать от питания 9 Вольт, а полевичок хочет 12.

А насчет всяких финтов с катушкой - все это мне не подходит.
Катушка там значительно сложнее и хитрее, многосекционная, создает магнитное поле нужной конфигурации - и мне никто не разрешит ее трогать.
Да не больно и хотелось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Aug 31 2015, 15:19
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Zinka @ Aug 31 2015, 16:40) *
Делитель R6-R7 заменил дополнительный R_FB, и это радует: меньше жрет и греется, делает все то же самое (снижает бету), еще и создает фильтр с С1.
Только я их сделала оба - по 3К. Симуляция говорит, что это оптимально.

Интересно будет узнать как в железе получится. И еще киньте схемку, а то не понял что за R_FB. И что там может греться? При токе базы в сотни мкА wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Sep 1 2015, 07:03
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Alexashka @ Aug 31 2015, 18:19) *
Интересно будет узнать как в железе получится. И еще киньте схемку, а то не понял что за R_FB. И что там может греться? При токе базы в сотни мкА wacko.gif

Схемка - в самом первом посте этой темы.
Там дополнительный резистор в эмиттере.
Люди спрашивали - зачем. Я сказала - против беты. Некоторые операционники не любят бету =1.

Если брать Вашу схему, можно без С2. Большой кондер - большая утечка. А вот это нам не надо.

Насчет "в железе".
Моя прошлая тема http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=125261&hl= успешно закончилась работающим прибором. Он заработал по первоначальной довольно простой схеме ровно так, как показывал Оркад. Зря я боялась.
Резисторы обратной связи подравняла за счет параллельных (до примерно 0,2%).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 1 2015, 08:52
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 10:03) *
Схемка - в самом первом посте этой темы.
Если брать Вашу схему, можно без С2. Большой кондер - большая утечка. А вот это нам не надо.

Ваша схема плохая-плохая...
У Alexashka лучше. И утечка конденсатора там почти не играет роли. Есть схемы компенсации утечки или подавления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Sep 1 2015, 11:20
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Sep 1 2015, 11:52) *
Ваша схема плохая-плохая...
У Alexashka лучше. И утечка конденсатора там почти не играет роли. Есть схемы компенсации утечки или подавления.

Вот я и добавила делитель и конденсатор между выходом операционника и базой транзистора.
Кстати, выигрыш по шумам - весьма скромный.
Есть предел шумов, определяемым самим нагрузочным резистором. -198дБВольт на нагрузке в 1 ом.
Конденсатор С2 дает полтора дБ выигрыша по шумам (и не вносит погрешности из-за утечки, так как охватывает И резистор обратной связи), но требует тащить третий провод в кастрюлю с катушкой.
Я спрошу, если разрешат.
А если поставить его внутри термостата,- не знаю, что будет.
Они мне сейчас сказали про термостат.
Это кастрюлька внутренним диаметром 5 см. Высота - 2 см.
А там нужно 10 вариантов управляющего резистора и переключатель типа "втыкалка". На 10 значений тока от 10 до 35 мА.
Поставлю сокет DIP10. Обстригу DIP14.


Цитата(Alexashka @ Sep 1 2015, 14:06) *
Тогда там ничего общего с моей схемой. И для кого я старался sad.gif

Почему - ничего ?
Я как раз искала, куда воткнуть конденсатор, называемый у Вас С1.
Нутром чую, что нужен где-то конденсатор в обратной связи, только место не могла выбрать.
Сейчас пытаюсь разобраться, как будет влиять его утечка. А также - ток базы транзистора.
Все-таки поставлю лучше полевик. Нет тока базы - нет и его измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 1 2015, 11:49
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 14:20) *
Вот я и добавила делитель и конденсатор между выходом операционника и базой транзистора.

Лучше бы схему нарисовали... А то получился какой-то сумбур вместо музыки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Sep 1 2015, 12:05
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Sep 1 2015, 14:49) *
Лучше бы схему нарисовали... А то получился какой-то сумбур вместо музыки.

Дык схему нарисовал Alexashka.
Я просто объяснила, чем она от моей отличается.


Не так все прото, как кажется.
150кОм в базе (R2) - и конденсатор обратной связи. 100нФ или поболе.
И сколько мегом паразитных - в этом конденсаторе ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 1 2015, 12:46
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 15:05) *
Дык схему нарисовал Alexashka.
Я просто объяснила, чем она от моей отличается.

Где?
Трудно нарисовать?
Давайте уж конструктивно...
Иначе получается переливание из пустого в порожнее - это называется флуд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Sep 6 2015, 06:05
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Sep 1 2015, 15:46) *
Где?
Трудно нарисовать?
Давайте уж конструктивно...
Иначе получается переливание из пустого в порожнее - это называется флуд.

Схема от Alexashka - в сообщении номер 30. О ней разговариваем.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1356615
Номера деталей я беру по этой схеме.
Моя схема - в самом первом.


Цитата(Alexashka @ Sep 1 2015, 20:23) *
Наконец-то Вы заметили biggrin.gif Вообще-то тема обсуждалась всю предыдущую страницу, это классический интегратор, найти нормальную "пленку" такой емкости (22-100нФ) вообще не проблема, поэтому Ваши переживания по поводу утечек напрасны.


Возможно, я не все там поняла.
Я поищу кондер.
Не все паспорта на емкости дают ток утечки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Zinka   ИСТОЧНИК тока ДС   Aug 3 2015, 14:39
- - Егоров   R FB1 - датчик тока, понятно. R FB- просто для наг...   Aug 3 2015, 15:05
|- - Zinka   Цитата(Егоров @ Aug 3 2015, 18:05) R FB1 ...   Aug 4 2015, 04:25
|- - Tanya   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 07:25) Чтоб сн...   Aug 4 2015, 04:56
||- - Zinka   Цитата(Tanya @ Aug 4 2015, 07:56) Индукти...   Aug 4 2015, 06:00
||- - Меджикивис   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 10:00) Звенит ...   Aug 4 2015, 07:13
|||- - Ga_ry   Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 10:13) Са...   Jul 3 2016, 09:01
||- - Alexashka   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 09:00) В итоге...   Aug 4 2015, 18:37
|- - Егоров   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 07:25) Чтоб сн...   Aug 4 2015, 07:14
||- - Zinka   Цитата(Егоров @ Aug 4 2015, 10:14) Хм... ...   Aug 4 2015, 08:09
|- - Herz   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 07:25) Чтоб сн...   Aug 4 2015, 13:49
|- - Егоров   Цитата(Herz @ Aug 4 2015, 16:49) Это очен...   Aug 4 2015, 14:57
||- - Меджикивис   Цитата(Егоров @ Aug 4 2015, 18:57) Было б...   Aug 4 2015, 16:18
||- - iDiode   Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 20:18) .....   Aug 4 2015, 23:49
||- - Zinka   Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 19:18) 4...   Aug 26 2015, 06:43
||- - Tanya   Цитата(Zinka @ Aug 26 2015, 09:43) Спасиб...   Aug 26 2015, 08:55
|||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Aug 26 2015, 11:55) Если у...   Aug 28 2015, 10:54
|||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 28 2015, 13:54) Вы...   Aug 28 2015, 11:29
|||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Aug 28 2015, 14:29) Вы же ...   Aug 28 2015, 19:53
||- - Меджикивис   Цитата(Zinka @ Aug 26 2015, 10:43) Не уга...   Aug 29 2015, 06:09
||- - Alexashka   Цитата(Меджикивис @ Aug 29 2015, 09:09) м...   Aug 29 2015, 09:47
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Aug 4 2015, 16:49) Это очен...   Aug 4 2015, 15:50
|- - Егоров   Цитата(Tanya @ Aug 4 2015, 18:50) Уменьша...   Aug 4 2015, 17:35
- - Tanya   Цитата(Zinka @ Aug 3 2015, 17:39) На вход...   Aug 3 2015, 16:02
|- - alexkok   Цитата(Tanya @ Aug 3 2015, 19:02) А конде...   Aug 3 2015, 23:12
||- - Tanya   Цитата(alexkok @ Aug 4 2015, 02:12) Если ...   Aug 4 2015, 03:13
||- - alexkok   Цитата(Tanya @ Aug 4 2015, 07:13) Странна...   Aug 4 2015, 16:32
||- - Меджикивис   Цитата(alexkok @ Aug 4 2015, 20:32) Для б...   Aug 4 2015, 16:45
|- - Егоров   Цитата(Tanya @ Aug 3 2015, 19:02) И транз...   Aug 4 2015, 00:50
- - iDiode   Цитата(Zinka @ Aug 3 2015, 18:39) На вход...   Aug 3 2015, 23:19
- - Zinka   Ребята, а не встречал ли кто конденсатор на 1000мк...   Aug 4 2015, 12:47
|- - Меджикивис   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 16:47) Ребята,...   Aug 4 2015, 13:25
|- - Tanya   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 15:47) Ребята,...   Aug 4 2015, 13:48
- - Меджикивис   Выбор метода - это уже прерогатива не конструктора...   Aug 5 2015, 03:54
|- - Tanya   Ничто не ново под Луной. http://electronix.ru/foru...   Aug 5 2015, 07:21
- - AML   Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 10:13) Пр...   Aug 6 2015, 20:03
|- - Меджикивис   Цитата(AML @ Aug 7 2015, 00:03) для таког...   Aug 7 2015, 06:39
||- - Alexashka   Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 15:05) Не так ...   Sep 1 2015, 17:23
|- - Alexashka   Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 10:03) Схемка ...   Sep 1 2015, 11:06
- - Меджикивис   Если она вызвана термонестабильностью резисторов, ...   Aug 29 2015, 12:09
|- - Alexashka   Цитата(Меджикивис @ Aug 29 2015, 15:09) Е...   Aug 29 2015, 17:23
|- - Меджикивис   Ну разумеется, что стабильность тока будет в любом...   Aug 29 2015, 20:15
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 29 2015, 20:23) Ну...   Aug 30 2015, 10:39
|- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Aug 30 2015, 13:39) Магнит...   Aug 31 2015, 05:59
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 31 2015, 08:59) Я ...   Aug 31 2015, 07:36
|- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Aug 31 2015, 10:36) А Вас ...   Aug 31 2015, 10:04
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 31 2015, 13:04) Су...   Aug 31 2015, 12:07
- - Zinka   Значицца так: Начальство хочет стабильность 10ppm ...   Aug 30 2015, 06:08
|- - Tanya   Цитата(Zinka @ Aug 30 2015, 09:08) Повыша...   Aug 30 2015, 09:24
- - Zinka   Индуктивность увеличивать невыгодно. Она создает г...   Aug 30 2015, 11:18
|- - Tanya   Цитата(Zinka @ Aug 30 2015, 14:18) Индукт...   Aug 30 2015, 11:25
|- - Zinka   Цитата(Tanya @ Aug 30 2015, 14:25) Выгодн...   Aug 31 2015, 05:03
- - Zinka   Катушка - вот она, намотана. Из совершенно других ...   Aug 31 2015, 07:46
- - Zinka   Несколько часов рыла паспорта - и просто не нашла ...   Sep 6 2015, 10:56
|- - Tanya   Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 13:56) единицы...   Sep 6 2015, 11:08
||- - Zinka   Цитата(Tanya @ Sep 6 2015, 14:08) Вы точн...   Sep 6 2015, 12:07
||- - Tanya   Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 15:07) Сходила...   Sep 6 2015, 12:58
||- - Zinka   Цитата(Tanya @ Sep 6 2015, 15:58) Изменен...   Sep 6 2015, 13:04
|- - Alexashka   Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 13:56) Несколь...   Sep 7 2015, 08:08
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 11:08) Tan...   Sep 7 2015, 08:36
||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Sep 7 2015, 11:36) Последо...   Sep 7 2015, 09:49
||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 12:49) И п...   Sep 7 2015, 12:08
||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Sep 7 2015, 15:08) ... пос...   Sep 7 2015, 15:39
||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 18:39) А т...   Sep 7 2015, 15:45
||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Sep 7 2015, 18:45) Приехал...   Sep 7 2015, 16:08
||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 19:08) Да,...   Sep 7 2015, 16:39
|- - Zinka   Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 11:08) Кто...   Sep 8 2015, 07:21
|- - Alexashka   Цитата(Zinka @ Sep 8 2015, 10:21) Вот сей...   Sep 8 2015, 11:31
|- - Zinka   Цитата(Alexashka @ Sep 8 2015, 14:31) Мож...   Sep 8 2015, 12:42
|- - Alexashka   Цитата(Zinka @ Sep 8 2015, 15:42) Нужно. ...   Sep 8 2015, 16:21
- - Alexashka   Tanya, ну какжеш: теория автоматического управлени...   Sep 8 2015, 05:25
- - НЕХ   МДМ не в смысле AD210 - а Chopper-Stabilized Op Am...   Sep 8 2015, 10:33
- - Белый дед   Входной ток чопперов - это ток инжекции ключей. Он...   Sep 9 2015, 13:31
|- - Alexashka   Цитата(Белый дед @ Sep 9 2015, 16:31) Вхо...   Sep 9 2015, 15:31
- - Меджикивис   Спасибо за сообщение! У меня 10-й - не моделир...   Jul 3 2016, 14:43
- - TSerg   Это зависит не от симулятора, а от spice-модели ОУ...   Jul 3 2016, 18:04
- - Ga_ry   Я читал сообщение, которое было после, что все зав...   Jul 3 2016, 18:47
- - TSerg   Цитата(Ga_ry @ Jul 3 2016, 21:47) Видимо ...   Jul 3 2016, 21:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 08:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01573 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016