реклама на сайте
подробности

 
 
> ИСТОЧНИК тока ДС
Zinka
сообщение Aug 3 2015, 14:39
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Уважаемые форумчане !

Простой источник тока, прямо из учебника.
На входе - постоянное управляющее напряжение, надо сделать частотную полосу как можно уже.
1Гц - за глаза хватит.
Как уменьшить шумы на выходе ?
Куда воткнуть конденсатор ?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Zinka - Aug 3 2015, 14:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Zinka
сообщение Sep 6 2015, 10:56
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Несколько часов рыла паспорта - и просто не нашла подходящий конденсатор: 100нФ+, единицы пикоампер.
А на хуже - я не согласна.
У меня операционник - 1пА по входу.
Мне уже объяснили, что это тип C0G/NP0.
Но они не пишут утечку в паспортах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 7 2015, 08:08
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 13:56) *
Несколько часов рыла паспорта - и просто не нашла подходящий конденсатор: 100нФ+, единицы пикоампер.
А на хуже - я не согласна.
У меня операционник - 1пА по входу.
Мне уже объяснили, что это тип C0G/NP0.
Но они не пишут утечку в паспортах.

Кто Вам такие глупости говорит, COG - это керамика, а я говорю про пленку. Керамика и пленка это две большие разницы, хотя для данного случая 0,1мк можно и COG поставить. Tanya Вам не сказала, что обеспечить 1пА даже без этого конденсатора будет непросто -на одной лишь плате у Вас куча проводимостей имеется начиная от влаги, которая сидит под слоем паяльной маски.
А где Вы паспорта смотрите -у отечественных конденсаторов? Тогда какие COG, у нас это называется НП0. Если все-таки импорт, тогда опять не понятно где Вы это смотрите, вот например первый попавшийся представитель класса плёночных, Insulation resistance: (For VR>100 Vdc) ≥ 30000 MΩ.

Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 16:04) *
Вот я сейчас привела пример сравнения двух операционников. Без конкретного расчета никак не сказать, какая схема точнее.

Если данных нет, значит никто ничего не гарантирует. Однако если изделие штучное, можно отмакетировать несколько вариантов и выбрать лучший.

Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 15:07) *
Стала симулировать - у TLC272 гораздо больше шум на низких частотах. А мне это важно.

А возможно у него просто более честная модель.
ЗЫ. Посмотрел даташит на него -правда очень шумный. И почему Вы решили, что супер-высокое входное сопротивление Вам нужно позарез? На стабильность тока оно конечно будет влиять, но всё зависит от резисторов на входе, при определнном значении этих резисторов начинает доминировать просто входное смещение, точнее его уход от температуры. В этом смысле (и в плане фликкер-шумов) лучше всего МДМ усилители. Их сейчас полным-полно, интегральных, с малыми шумами как на ультранизких, так и на 1кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 7 2015, 08:36
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 11:08) *
Tanya Вам не сказала, что обеспечить 1пА даже без этого конденсатора будет непросто -на одной лишь плате у

А напоследок я скажу...
Про пресловутую схему 30-го поста...
Надо вместо генератора шума поставить резистор, который будет вместе с электролитическим конденсатором (если уж так хочется) фильтровать высокие частоты. Последовательно с конденсатором в обратной связи нужно поставить резистор. Еще сделать на ИУ усилитель для контроля стабильности тока при испытаниях. Утечки конденсаторов тут почти не играют роли. Но если очень хочется... Ставят два конденсатора последовательно. На нижний подают с выхода ОУ через больший резистор. Верхний оказывается при нулевом почти напряжении и не течет.
А про пикоамперный контроль на 100-омном шунте это прикол такой?

Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 15:07) *
А где Ваша схема, подскажите ?

Выжать из аналоговой мурки 10ppm - задача нетривиальная. Проверяю каждый компонент.

Вот немного подсказала...
Вы хотите перейти на цифру? Там 10ppm тривиально?
Вот в ЯМР-спектрах химический сдвиг измеряют в как раз ppm-ах. Как-то уже тогда умели стабилизировать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 7 2015, 09:49
Сообщение #5


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Sep 7 2015, 11:36) *
Последовательно с конденсатором в обратной связи нужно поставить резистор.

И получится ПИ-регулятор?

Цитата(Tanya @ Sep 7 2015, 11:36) *
Утечки конденсаторов тут почти не играют роли.

ТС имела в виду конденсатор обратной связи, тот что фильтрующий идет в обход токоизмерительной цепи, поэтому его утечки не страшны. А для обратной связи утечки желательно минимизировать, т.к они определяют качество интегратора, но опять же, нужно сравнивать погрешности от этих токов и от смещения по входу самого ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 7 2015, 12:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 12:49) *
И получится ПИ-регулятор?

Почти наверняка.
Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 12:49) *
ТС имела в виду конденсатор обратной связи, тот что фильтрующий идет в обход токоизмерительной цепи, поэтому его утечки не страшны. А для обратной связи утечки желательно минимизировать, т.к они определяют качество интегратора, но опять же, нужно сравнивать погрешности от этих токов и от смещения по входу самого ОУ.

Что и кто имел в виду, неизвестно. Но утечки в конденсаторе пассивного фильтра (их нестабильность) играют роль, меняя падение напряжения на резисторе вышеупомянутого фильтра. а обратная связь не успевает сработать...
А для конденсатора в обратной связи нужно сравнивать постоянную времени интегратора и собственную постоянную времени конденсатора (произведение величин емкость и сопротивления).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 7 2015, 15:39
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Sep 7 2015, 15:08) *
... постоянную времени интегратора

А так вообще можно говорить? Потому как в передаточной хар-ке интегратора (H(z)=1/z) нету никаких постоянных кроме "1" sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 7 2015, 15:45
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 18:39) *
А так вообще можно говорить? Потому как в передаточной хар-ке интегратора (H(z)=1/z) нету никаких постоянных кроме "1" sm.gif

Приехали... А на какую размерную величину делится интеграл от времени? Или должен делиться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Zinka   ИСТОЧНИК тока ДС   Aug 3 2015, 14:39
- - Егоров   R FB1 - датчик тока, понятно. R FB- просто для наг...   Aug 3 2015, 15:05
|- - Zinka   Цитата(Егоров @ Aug 3 2015, 18:05) R FB1 ...   Aug 4 2015, 04:25
|- - Tanya   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 07:25) Чтоб сн...   Aug 4 2015, 04:56
||- - Zinka   Цитата(Tanya @ Aug 4 2015, 07:56) Индукти...   Aug 4 2015, 06:00
||- - Меджикивис   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 10:00) Звенит ...   Aug 4 2015, 07:13
|||- - Ga_ry   Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 10:13) Са...   Jul 3 2016, 09:01
||- - Alexashka   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 09:00) В итоге...   Aug 4 2015, 18:37
|- - Егоров   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 07:25) Чтоб сн...   Aug 4 2015, 07:14
||- - Zinka   Цитата(Егоров @ Aug 4 2015, 10:14) Хм... ...   Aug 4 2015, 08:09
|- - Herz   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 07:25) Чтоб сн...   Aug 4 2015, 13:49
|- - Егоров   Цитата(Herz @ Aug 4 2015, 16:49) Это очен...   Aug 4 2015, 14:57
||- - Меджикивис   Цитата(Егоров @ Aug 4 2015, 18:57) Было б...   Aug 4 2015, 16:18
||- - iDiode   Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 20:18) .....   Aug 4 2015, 23:49
||- - Zinka   Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 19:18) 4...   Aug 26 2015, 06:43
||- - Tanya   Цитата(Zinka @ Aug 26 2015, 09:43) Спасиб...   Aug 26 2015, 08:55
|||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Aug 26 2015, 11:55) Если у...   Aug 28 2015, 10:54
|||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 28 2015, 13:54) Вы...   Aug 28 2015, 11:29
|||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Aug 28 2015, 14:29) Вы же ...   Aug 28 2015, 19:53
||- - Меджикивис   Цитата(Zinka @ Aug 26 2015, 10:43) Не уга...   Aug 29 2015, 06:09
||- - Alexashka   Цитата(Меджикивис @ Aug 29 2015, 09:09) м...   Aug 29 2015, 09:47
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Aug 4 2015, 16:49) Это очен...   Aug 4 2015, 15:50
|- - Егоров   Цитата(Tanya @ Aug 4 2015, 18:50) Уменьша...   Aug 4 2015, 17:35
- - Tanya   Цитата(Zinka @ Aug 3 2015, 17:39) На вход...   Aug 3 2015, 16:02
|- - alexkok   Цитата(Tanya @ Aug 3 2015, 19:02) А конде...   Aug 3 2015, 23:12
||- - Tanya   Цитата(alexkok @ Aug 4 2015, 02:12) Если ...   Aug 4 2015, 03:13
||- - alexkok   Цитата(Tanya @ Aug 4 2015, 07:13) Странна...   Aug 4 2015, 16:32
||- - Меджикивис   Цитата(alexkok @ Aug 4 2015, 20:32) Для б...   Aug 4 2015, 16:45
|- - Егоров   Цитата(Tanya @ Aug 3 2015, 19:02) И транз...   Aug 4 2015, 00:50
- - iDiode   Цитата(Zinka @ Aug 3 2015, 18:39) На вход...   Aug 3 2015, 23:19
- - Zinka   Ребята, а не встречал ли кто конденсатор на 1000мк...   Aug 4 2015, 12:47
|- - Меджикивис   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 16:47) Ребята,...   Aug 4 2015, 13:25
|- - Tanya   Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 15:47) Ребята,...   Aug 4 2015, 13:48
- - Меджикивис   Выбор метода - это уже прерогатива не конструктора...   Aug 5 2015, 03:54
|- - Tanya   Ничто не ново под Луной. http://electronix.ru/foru...   Aug 5 2015, 07:21
- - AML   Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 10:13) Пр...   Aug 6 2015, 20:03
|- - Меджикивис   Цитата(AML @ Aug 7 2015, 00:03) для таког...   Aug 7 2015, 06:39
- - Alexashka   Такой вариант тоже работает. Подавление сигнала ис...   Aug 7 2015, 06:48
|- - Zinka   Цитата(Alexashka @ Aug 7 2015, 09:48) Так...   Aug 31 2015, 13:40
|- - Alexashka   Цитата(Zinka @ Aug 31 2015, 16:40) Делите...   Aug 31 2015, 15:19
|- - Zinka   Цитата(Alexashka @ Aug 31 2015, 18:19) Ин...   Sep 1 2015, 07:03
|- - Tanya   Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 10:03) Схемка ...   Sep 1 2015, 08:52
||- - Zinka   Цитата(Tanya @ Sep 1 2015, 11:52) Ваша сх...   Sep 1 2015, 11:20
||- - Tanya   Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 14:20) Вот я и...   Sep 1 2015, 11:49
||- - Zinka   Цитата(Tanya @ Sep 1 2015, 14:49) Лучше б...   Sep 1 2015, 12:05
||- - Tanya   Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 15:05) Дык схе...   Sep 1 2015, 12:46
|||- - Zinka   Цитата(Tanya @ Sep 1 2015, 15:46) Где? Т...   Sep 6 2015, 06:05
||- - Alexashka   Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 15:05) Не так ...   Sep 1 2015, 17:23
|- - Alexashka   Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 10:03) Схемка ...   Sep 1 2015, 11:06
- - Меджикивис   Если она вызвана термонестабильностью резисторов, ...   Aug 29 2015, 12:09
|- - Alexashka   Цитата(Меджикивис @ Aug 29 2015, 15:09) Е...   Aug 29 2015, 17:23
|- - Меджикивис   Ну разумеется, что стабильность тока будет в любом...   Aug 29 2015, 20:15
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 29 2015, 20:23) Ну...   Aug 30 2015, 10:39
|- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Aug 30 2015, 13:39) Магнит...   Aug 31 2015, 05:59
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 31 2015, 08:59) Я ...   Aug 31 2015, 07:36
|- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Aug 31 2015, 10:36) А Вас ...   Aug 31 2015, 10:04
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Aug 31 2015, 13:04) Су...   Aug 31 2015, 12:07
- - Zinka   Значицца так: Начальство хочет стабильность 10ppm ...   Aug 30 2015, 06:08
|- - Tanya   Цитата(Zinka @ Aug 30 2015, 09:08) Повыша...   Aug 30 2015, 09:24
- - Zinka   Индуктивность увеличивать невыгодно. Она создает г...   Aug 30 2015, 11:18
|- - Tanya   Цитата(Zinka @ Aug 30 2015, 14:18) Индукт...   Aug 30 2015, 11:25
|- - Zinka   Цитата(Tanya @ Aug 30 2015, 14:25) Выгодн...   Aug 31 2015, 05:03
- - Zinka   Катушка - вот она, намотана. Из совершенно других ...   Aug 31 2015, 07:46
|- - Tanya   Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 13:56) единицы...   Sep 6 2015, 11:08
||- - Zinka   Цитата(Tanya @ Sep 6 2015, 14:08) Вы точн...   Sep 6 2015, 12:07
||- - Tanya   Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 15:07) Сходила...   Sep 6 2015, 12:58
||- - Zinka   Цитата(Tanya @ Sep 6 2015, 15:58) Изменен...   Sep 6 2015, 13:04
||- - Alexashka   Цитата(Tanya @ Sep 7 2015, 18:45) Приехал...   Sep 7 2015, 16:08
||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 19:08) Да,...   Sep 7 2015, 16:39
|- - Zinka   Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 11:08) Кто...   Sep 8 2015, 07:21
|- - Alexashka   Цитата(Zinka @ Sep 8 2015, 10:21) Вот сей...   Sep 8 2015, 11:31
|- - Zinka   Цитата(Alexashka @ Sep 8 2015, 14:31) Мож...   Sep 8 2015, 12:42
|- - Alexashka   Цитата(Zinka @ Sep 8 2015, 15:42) Нужно. ...   Sep 8 2015, 16:21
- - Alexashka   Tanya, ну какжеш: теория автоматического управлени...   Sep 8 2015, 05:25
- - НЕХ   МДМ не в смысле AD210 - а Chopper-Stabilized Op Am...   Sep 8 2015, 10:33
- - Белый дед   Входной ток чопперов - это ток инжекции ключей. Он...   Sep 9 2015, 13:31
|- - Alexashka   Цитата(Белый дед @ Sep 9 2015, 16:31) Вхо...   Sep 9 2015, 15:31
- - Меджикивис   Спасибо за сообщение! У меня 10-й - не моделир...   Jul 3 2016, 14:43
- - TSerg   Это зависит не от симулятора, а от spice-модели ОУ...   Jul 3 2016, 18:04
- - Ga_ry   Я читал сообщение, которое было после, что все зав...   Jul 3 2016, 18:47
- - TSerg   Цитата(Ga_ry @ Jul 3 2016, 21:47) Видимо ...   Jul 3 2016, 21:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 17:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01543 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016