|
ИСТОЧНИК тока ДС |
|
|
|
Aug 3 2015, 14:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248

|
Уважаемые форумчане ! Простой источник тока, прямо из учебника. На входе - постоянное управляющее напряжение, надо сделать частотную полосу как можно уже. 1Гц - за глаза хватит. Как уменьшить шумы на выходе ? Куда воткнуть конденсатор ?
Сообщение отредактировал Zinka - Aug 3 2015, 14:52
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 7 2015, 08:08
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 13:56)  Несколько часов рыла паспорта - и просто не нашла подходящий конденсатор: 100нФ+, единицы пикоампер. А на хуже - я не согласна. У меня операционник - 1пА по входу. Мне уже объяснили, что это тип C0G/NP0. Но они не пишут утечку в паспортах. Кто Вам такие глупости говорит, COG - это керамика, а я говорю про пленку. Керамика и пленка это две большие разницы, хотя для данного случая 0,1мк можно и COG поставить. Tanya Вам не сказала, что обеспечить 1пА даже без этого конденсатора будет непросто -на одной лишь плате у Вас куча проводимостей имеется начиная от влаги, которая сидит под слоем паяльной маски. А где Вы паспорта смотрите -у отечественных конденсаторов? Тогда какие COG, у нас это называется НП0. Если все-таки импорт, тогда опять не понятно где Вы это смотрите, вот например первый попавшийся представитель класса плёночных, Insulation resistance: (For VR>100 Vdc) ≥ 30000 MΩ. Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 16:04)  Вот я сейчас привела пример сравнения двух операционников. Без конкретного расчета никак не сказать, какая схема точнее. Если данных нет, значит никто ничего не гарантирует. Однако если изделие штучное, можно отмакетировать несколько вариантов и выбрать лучший. Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 15:07)  Стала симулировать - у TLC272 гораздо больше шум на низких частотах. А мне это важно. А возможно у него просто более честная модель. ЗЫ. Посмотрел даташит на него -правда очень шумный. И почему Вы решили, что супер-высокое входное сопротивление Вам нужно позарез? На стабильность тока оно конечно будет влиять, но всё зависит от резисторов на входе, при определнном значении этих резисторов начинает доминировать просто входное смещение, точнее его уход от температуры. В этом смысле (и в плане фликкер-шумов) лучше всего МДМ усилители. Их сейчас полным-полно, интегральных, с малыми шумами как на ультранизких, так и на 1кГц.
|
|
|
|
|
Sep 7 2015, 08:36
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 11:08)  Tanya Вам не сказала, что обеспечить 1пА даже без этого конденсатора будет непросто -на одной лишь плате у А напоследок я скажу... Про пресловутую схему 30-го поста... Надо вместо генератора шума поставить резистор, который будет вместе с электролитическим конденсатором (если уж так хочется) фильтровать высокие частоты. Последовательно с конденсатором в обратной связи нужно поставить резистор. Еще сделать на ИУ усилитель для контроля стабильности тока при испытаниях. Утечки конденсаторов тут почти не играют роли. Но если очень хочется... Ставят два конденсатора последовательно. На нижний подают с выхода ОУ через больший резистор. Верхний оказывается при нулевом почти напряжении и не течет. А про пикоамперный контроль на 100-омном шунте это прикол такой? Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 15:07)  А где Ваша схема, подскажите ?
Выжать из аналоговой мурки 10ppm - задача нетривиальная. Проверяю каждый компонент. Вот немного подсказала... Вы хотите перейти на цифру? Там 10ppm тривиально? Вот в ЯМР-спектрах химический сдвиг измеряют в как раз ppm-ах. Как-то уже тогда умели стабилизировать...
|
|
|
|
|
Sep 7 2015, 12:08
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 12:49)  И получится ПИ-регулятор? Почти наверняка. Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 12:49)  ТС имела в виду конденсатор обратной связи, тот что фильтрующий идет в обход токоизмерительной цепи, поэтому его утечки не страшны. А для обратной связи утечки желательно минимизировать, т.к они определяют качество интегратора, но опять же, нужно сравнивать погрешности от этих токов и от смещения по входу самого ОУ. Что и кто имел в виду, неизвестно. Но утечки в конденсаторе пассивного фильтра (их нестабильность) играют роль, меняя падение напряжения на резисторе вышеупомянутого фильтра. а обратная связь не успевает сработать... А для конденсатора в обратной связи нужно сравнивать постоянную времени интегратора и собственную постоянную времени конденсатора (произведение величин емкость и сопротивления).
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Zinka ИСТОЧНИК тока ДС Aug 3 2015, 14:39 Егоров R FB1 - датчик тока, понятно. R FB- просто для наг... Aug 3 2015, 15:05 Zinka Цитата(Егоров @ Aug 3 2015, 18:05) R FB1 ... Aug 4 2015, 04:25  Tanya Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 07:25) Чтоб сн... Aug 4 2015, 04:56   Zinka Цитата(Tanya @ Aug 4 2015, 07:56) Индукти... Aug 4 2015, 06:00    Меджикивис Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 10:00) Звенит ... Aug 4 2015, 07:13     Ga_ry Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 10:13) Са... Jul 3 2016, 09:01    Alexashka Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 09:00) В итоге... Aug 4 2015, 18:37  Егоров Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 07:25) Чтоб сн... Aug 4 2015, 07:14   Zinka Цитата(Егоров @ Aug 4 2015, 10:14) Хм... ... Aug 4 2015, 08:09  Herz Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 07:25) Чтоб сн... Aug 4 2015, 13:49   Егоров Цитата(Herz @ Aug 4 2015, 16:49) Это очен... Aug 4 2015, 14:57    Меджикивис Цитата(Егоров @ Aug 4 2015, 18:57) Было б... Aug 4 2015, 16:18     iDiode Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 20:18) ..... Aug 4 2015, 23:49     Zinka Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 19:18) 4... Aug 26 2015, 06:43      Tanya Цитата(Zinka @ Aug 26 2015, 09:43) Спасиб... Aug 26 2015, 08:55       Alexashka Цитата(Tanya @ Aug 26 2015, 11:55) Если у... Aug 28 2015, 10:54        Tanya Цитата(Alexashka @ Aug 28 2015, 13:54) Вы... Aug 28 2015, 11:29         Alexashka Цитата(Tanya @ Aug 28 2015, 14:29) Вы же ... Aug 28 2015, 19:53      Меджикивис Цитата(Zinka @ Aug 26 2015, 10:43) Не уга... Aug 29 2015, 06:09       Alexashka Цитата(Меджикивис @ Aug 29 2015, 09:09) м... Aug 29 2015, 09:47   Tanya Цитата(Herz @ Aug 4 2015, 16:49) Это очен... Aug 4 2015, 15:50    Егоров Цитата(Tanya @ Aug 4 2015, 18:50) Уменьша... Aug 4 2015, 17:35 Tanya Цитата(Zinka @ Aug 3 2015, 17:39) На вход... Aug 3 2015, 16:02 alexkok Цитата(Tanya @ Aug 3 2015, 19:02) А конде... Aug 3 2015, 23:12  Tanya Цитата(alexkok @ Aug 4 2015, 02:12) Если ... Aug 4 2015, 03:13   alexkok Цитата(Tanya @ Aug 4 2015, 07:13) Странна... Aug 4 2015, 16:32    Меджикивис Цитата(alexkok @ Aug 4 2015, 20:32) Для б... Aug 4 2015, 16:45 Егоров Цитата(Tanya @ Aug 3 2015, 19:02) И транз... Aug 4 2015, 00:50 iDiode Цитата(Zinka @ Aug 3 2015, 18:39) На вход... Aug 3 2015, 23:19 Zinka Ребята, а не встречал ли кто конденсатор на 1000мк... Aug 4 2015, 12:47 Меджикивис Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 16:47) Ребята,... Aug 4 2015, 13:25 Tanya Цитата(Zinka @ Aug 4 2015, 15:47) Ребята,... Aug 4 2015, 13:48 Меджикивис Выбор метода - это уже прерогатива не конструктора... Aug 5 2015, 03:54 Tanya Ничто не ново под Луной.
http://electronix.ru/foru... Aug 5 2015, 07:21 AML Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 10:13) Пр... Aug 6 2015, 20:03 Меджикивис Цитата(AML @ Aug 7 2015, 00:03) для таког... Aug 7 2015, 06:39 Alexashka Такой вариант тоже работает. Подавление сигнала ис... Aug 7 2015, 06:48 Zinka Цитата(Alexashka @ Aug 7 2015, 09:48) Так... Aug 31 2015, 13:40  Alexashka Цитата(Zinka @ Aug 31 2015, 16:40) Делите... Aug 31 2015, 15:19   Zinka Цитата(Alexashka @ Aug 31 2015, 18:19) Ин... Sep 1 2015, 07:03    Tanya Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 10:03) Схемка ... Sep 1 2015, 08:52     Zinka Цитата(Tanya @ Sep 1 2015, 11:52) Ваша сх... Sep 1 2015, 11:20      Tanya Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 14:20) Вот я и... Sep 1 2015, 11:49       Zinka Цитата(Tanya @ Sep 1 2015, 14:49) Лучше б... Sep 1 2015, 12:05        Tanya Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 15:05) Дык схе... Sep 1 2015, 12:46         Zinka Цитата(Tanya @ Sep 1 2015, 15:46) Где?
Т... Sep 6 2015, 06:05        Alexashka Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 15:05) Не так ... Sep 1 2015, 17:23    Alexashka Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 10:03) Схемка ... Sep 1 2015, 11:06 Меджикивис Если она вызвана термонестабильностью резисторов, ... Aug 29 2015, 12:09 Alexashka Цитата(Меджикивис @ Aug 29 2015, 15:09) Е... Aug 29 2015, 17:23  Меджикивис Ну разумеется, что стабильность тока будет в любом... Aug 29 2015, 20:15  Tanya Цитата(Alexashka @ Aug 29 2015, 20:23) Ну... Aug 30 2015, 10:39   Alexashka Цитата(Tanya @ Aug 30 2015, 13:39) Магнит... Aug 31 2015, 05:59    Tanya Цитата(Alexashka @ Aug 31 2015, 08:59) Я ... Aug 31 2015, 07:36     Alexashka Цитата(Tanya @ Aug 31 2015, 10:36) А Вас ... Aug 31 2015, 10:04      Tanya Цитата(Alexashka @ Aug 31 2015, 13:04) Су... Aug 31 2015, 12:07 Zinka Значицца так:
Начальство хочет стабильность 10ppm ... Aug 30 2015, 06:08 Tanya Цитата(Zinka @ Aug 30 2015, 09:08) Повыша... Aug 30 2015, 09:24 Zinka Индуктивность увеличивать невыгодно. Она создает г... Aug 30 2015, 11:18 Tanya Цитата(Zinka @ Aug 30 2015, 14:18) Индукт... Aug 30 2015, 11:25  Zinka Цитата(Tanya @ Aug 30 2015, 14:25) Выгодн... Aug 31 2015, 05:03 Zinka Катушка - вот она, намотана.
Из совершенно других ... Aug 31 2015, 07:46 Tanya Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 13:56) единицы... Sep 6 2015, 11:08  Zinka Цитата(Tanya @ Sep 6 2015, 14:08) Вы точн... Sep 6 2015, 12:07   Tanya Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 15:07) Сходила... Sep 6 2015, 12:58    Zinka Цитата(Tanya @ Sep 6 2015, 15:58) Изменен... Sep 6 2015, 13:04       Alexashka Цитата(Tanya @ Sep 7 2015, 18:45) Приехал... Sep 7 2015, 16:08        Tanya Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 19:08) Да,... Sep 7 2015, 16:39  Zinka Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 11:08) Кто... Sep 8 2015, 07:21   Alexashka Цитата(Zinka @ Sep 8 2015, 10:21) Вот сей... Sep 8 2015, 11:31    Zinka Цитата(Alexashka @ Sep 8 2015, 14:31) Мож... Sep 8 2015, 12:42     Alexashka Цитата(Zinka @ Sep 8 2015, 15:42) Нужно.
... Sep 8 2015, 16:21 Alexashka Tanya, ну какжеш: теория автоматического управлени... Sep 8 2015, 05:25 НЕХ МДМ не в смысле AD210 - а Chopper-Stabilized Op Am... Sep 8 2015, 10:33 Белый дед Входной ток чопперов - это ток инжекции ключей.
Он... Sep 9 2015, 13:31 Alexashka Цитата(Белый дед @ Sep 9 2015, 16:31) Вхо... Sep 9 2015, 15:31 Меджикивис Спасибо за сообщение!
У меня 10-й - не моделир... Jul 3 2016, 14:43 TSerg Это зависит не от симулятора, а от spice-модели ОУ... Jul 3 2016, 18:04 Ga_ry Я читал сообщение, которое было после, что все зав... Jul 3 2016, 18:47 TSerg Цитата(Ga_ry @ Jul 3 2016, 21:47) Видимо ... Jul 3 2016, 21:08
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|