реклама на сайте
подробности

 
 
> Моделирование низкочастотных кварцевых резонаторов, Требуются верные параметры кварцевого резонатора
Navuhodonosor
сообщение Sep 11 2015, 08:23
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011



Столкнулся с проблемой запуска встроенного в PIC-контроллер генератора на кварце 36 кГц. Решил рассмотреть проблему с теоретической стороны, чтобы понять, как преодолеть проблему.

Открываю Multisim и вижу в нём к примеру модель R38-32.768kHz, открываю параметры модели и вижу вот такое:

* EWB Version 4 - CRYSTAL Model
* LS= 0.007 CS= 3.5e-015 RS= 18000 CO= 1.7e-012
LS 1 3 0.007
CS 3 4 3.5e-015
RS 4 2 18000
CO 1 2 1.7e-012

Прошу обратить внимание на 2 обстоятельства.

1) RS = 18 k !!!!!!!!!!
2) Анализ индуктивно-ёмкостных параметров показывает, что последовательный резонанс модели лежит выше 20 МГц (модель неверная?).

Я попытался выставить параметры LS и CS так, чтобы частота последовательного резонанса хотя бы приблизительно соответствовала 32768. При этом, чтобы резонанс был хорошо виден, я уменьшил RS до 1 Ома:

* EWB Version 4 - CRYSTAL Model
* LS= 0.007 CS= 3.5e-015 RS= 18000 CO= 1.7e-012
LS 1 3 0.7
CS 3 4 3.35e-011
RS 4 2 1
CO 1 2 1.7e-012

Теперь, если включить кварц по вот такой схеме:
Прикрепленное изображение
,

то АЧХ будет вот такой:
Прикрепленное изображение
.

Но если восстановить значение RS до исходного, то получится вот такая штука:
Прикрепленное изображение
.

Как и следовало ожидать, добротность контура резко ухудшилась.

Реальный генератор на кварце 36 кГц не запускается или запускается через пень-колоду.
В параметрах реальных кварцев RS ставят даже хуже, чем 18k, есть и 35k.

Так как генераторы вообще могут работать при таких параметрах? Тем более, держать стабильную частоту? Что-то не то в моделях.
У моделей кварцев на мегагерцовый диапазон - всё нормально в параметрах. Например:

* EWB Version 4 - CRYSTAL Model
* LS= 1.6 CS= 7e-015 RS= 500 CO= 4e-012
LS 1 3 1.6
CS 3 4 7e-015
RS 4 2 500
CO 1 2 4e-012

Хотя RS 500 Ом, это всё же не 18 k и более.

Хотелось бы услышать кого-то. кто успешно делает кварцевые генераторы на частоты порядка 32768.


--------------------
Кто работает - тот работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Navuhodonosor
сообщение Sep 11 2015, 08:52
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011



Я не параметры измеряю, схема дана для наглядности. Поскольку в модели используются обыкновенные конденсаторы и катушка индуктивности. Источник напряжения с большим сопротивлением на выходе - это почти что источник тока.

Ну да, ну да, схема Пирса. Она самая.

Для встроенного таймера используется абсолютно тот же участок чипа, если можно так выразиться, на те же контакты часовой кварц вешается.
У меня получилось так, что на одном и том же PIC работали 3 варианта реализации при одной и той же схеме. А вот 4-й вариант вдруг заартачился.

Вот поэтому я и заинтересовался, что может быть не так.

Я, кстати, поставил для контроля кварц на 10 МГц - и всё завелось с полпинка.

Сообщение отредактировал Navuhodonosor - Sep 11 2015, 08:55


--------------------
Кто работает - тот работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Navuhodonosor   Моделирование низкочастотных кварцевых резонаторов   Sep 11 2015, 08:23
- - Jurenja   А откуда такая схема измерения параметров кварцево...   Sep 11 2015, 08:41
|- - Jurenja   Цитата(Navuhodonosor @ Sep 30 2015, 09:23...   Oct 6 2015, 07:31
|- - Navuhodonosor   Это всё речь о моделировании в чём? Multisim? Или ...   Oct 6 2015, 12:01
|- - Alexashka   Цитата(Navuhodonosor @ Oct 6 2015, 15:01)...   Oct 6 2015, 19:36
|- - Jurenja   Цитата(Navuhodonosor @ Oct 6 2015, 15:01)...   Oct 8 2015, 07:07
|- - Navuhodonosor   Я вынужден был отвлечься на другие проблемы, так ч...   Oct 27 2015, 04:39
|- - Alexashka   Цитата(Navuhodonosor @ Oct 27 2015, 08:39...   Oct 29 2015, 06:37
|- - Jurenja   Цитата(Navuhodonosor @ Sep 11 2015, 11:52...   Sep 11 2015, 08:59
|- - Navuhodonosor   Цитата(Jurenja @ Sep 11 2015, 12:59) В ва...   Sep 11 2015, 09:32
|- - Jurenja   Цитата(Navuhodonosor @ Sep 11 2015, 12:32...   Sep 11 2015, 10:27
|- - Navuhodonosor   Это всё замечательно, но не даёт ответа на вопрос,...   Sep 11 2015, 11:13
- - Jurenja   Какой у вас шаг по частоте в AC анализе? Скорее вс...   Sep 11 2015, 11:28
|- - Navuhodonosor   Цитата(Jurenja @ Sep 11 2015, 15:28) Како...   Sep 11 2015, 11:59
- - Jurenja   Тоже посчитал добротность, по вашим данным. Q=Zcs/...   Sep 11 2015, 12:16
|- - Navuhodonosor   Цитата(Jurenja @ Sep 11 2015, 16:16) Тоже...   Sep 11 2015, 14:16
- - Jurenja   Извиняюсь что не заметил сразу - в вашей модели не...   Sep 11 2015, 18:46
- - Alexashka   В схеме Пирса кварц должен быть нагружен, только т...   Sep 14 2015, 14:06
|- - Navuhodonosor   Спасибо Alexashka и Jurenja! Я попробую ваши ...   Sep 15 2015, 17:35
|- - Alexashka   Цитата(Navuhodonosor @ Sep 15 2015, 20:35...   Sep 15 2015, 18:23
|- - Navuhodonosor   Взял я старый макет на PIC12F1822, в котором также...   Sep 17 2015, 14:30
|- - Alexashka   Извиняюсь, что не отвечал -был в отъезде По повод...   Sep 29 2015, 19:01
|- - Navuhodonosor   За прошедшее время специалист из Microchip откликн...   Sep 30 2015, 06:23
- - Alexashka   Да вроде запускается, и с ОУ, и с усилительными бл...   Oct 1 2015, 21:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 20:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01397 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016