реклама на сайте
подробности

 
 
> Регулятор переменного напряжения на трансформаторе., Вопрос по коммутации обмоток.
a123-flex
сообщение Sep 21 2015, 17:37
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Добрый день.

Хочется сделать собственный управляемый регулятор переменного напряжения, который выдавал бы такое синусоидальное напряжение, как мне захочется по программе в диапазоне 140-260 В (на входе можно сделать как 140, так и 260 В), с шагом не более 5% (а лучше 3%).

Насколько я понимаю, бюджетные стабилизаторы делают это, коммутируя нужную обмотку вольтодобавочного трансформатора в сеть, судя по описанию, посредством реле.

Правда у Ресанты серии СПН, заявлено регулирование в течении 5-7 мс.

Признаться, я не могу догнать, как можно сделать регулирование 50 Гц сигнала за 5-7 мс посредством реле - ведь однозначно при попытке одновременно разомкнуть одни реле и замкнуть другие, реле будут залипать и гадить (коротить обмотки транса), и вся эта конструкция очень быстро сдохнет. Если же попытаться разделить реле во времени, то возникнут провалы напряжения на выходе, что тоже не айс.
Кроме того, чтобы регулирование укладывалось в заявленное время, может возникнуть необходимость проводить переключение обмоток на пике синусоиды, а при подключенном снаружи мощном моторе, например, это чревато дикими бросками тока и напряжения, что тоже здоровья регулятору и нагрузке не добавит.

В принципе, можно купить готовый девайс, и тупо его расковырять, но может кто-то что-нибудь подскажет.

Хотелось бы чтобы полученная конструкция работала надежно - у меня она непрерывно должна изменять напряжение, вообще без остановки, месяцами без выключения.

Возникает вопрос: как это сделать не с помощью реле, а на основе полупроводников - тиристоры, симисторы, etc ?
Устраивает переключение ключей обмоток в нулях.

Я правильно понимаю, что симисторы в таких условиях можно использовать как ключи, и что количество требуемых обмоток трансформатора и напряжение в них подбирается по принципу определения разрядности и номиналов резисторной матрицы R-2R в последовательном АЦП, и что включение новой обмотки симистором нужно проводить с небольшим зазором от начала периода (1-2% длительности периода) ?

Если я не ошибся, посоветуйте, плз, оптрон, подходящий для управления симистором от контроллера, и сам симистор (выходной ток не более 1 А).

На самом деле, устройство нужно в единственном экземпляре.
Я вот думаю, наверно, проще будет купить ту же Ресанту СПН, и заменить в ней контроллер на свой ?
Остается только вопрос, насчет чего они врут - насчет реле, или насчет времени стабилизации ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ADOWWW
сообщение Sep 21 2015, 19:58
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



В середине девяностых был озадачен проблемой стабилизации переменки.
Были разработанны два варианта, трансформатор с отводами по схеме вольтодобавки и автотрансформатор с моторным приводом.
Отводы коммутировались симисторами, управление было собранно на пике, сейчас уже не помню каком.
В принципе все работало, переключение осуществлялось по переходу напряжения через ноль. Реагировал конечно достаточно быстро.
Но при больших мощностях нагрузки, в моменты переключения запасённая энергия так давила напряжение на симисторах,
что снаберы оказались больше чем сам трансформатор )) Да и работало неустойчего.
В итоге остановился именно на моторном варианте, как наиболее простом и надёжном. Требуемая выходная мощность была 50кВт.
Применил мотор на 48В, ток был что то около 25А, управление собрал на мощных ИГБТ, тогда они были достаточно редки. Редуктор с ременной передачей. Контроллер собрал на том же пике.
Но пришлось повозиться с програмой, чтоб компенсировать выбег( инерцию мотора, редуктора и поворотного бегунка) при польших углах непрерывного поворота.
Отрабатывал мгновенный скачёк в 50В за 1- 1,5 сек. Один из этих стабилизаторов купил мой товарищь, пашет у него на даче до сих пор, только несколько раз менял графитовый токосъёмник,
да один раз перемотал тор, прогорел в одном месте, скорее всего было межвитковое от токопроводящей стружки (графит, медь). Думаю и Вам стоит думать в этом направлении.
Тем более ток то, слёзы.
Кроме того, можно сделать стабилизатор непрерыного действия, на принципе вольтодабавки, управляя напряжением вольтодобавочного трансформатора с помощью мощного транзистора.
На токах в 1-2 А вполне доступная и не сложная задача. Да и Схем уйма
Релейные варианты просто надувательство, ИМХО.


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 21 2015, 21:33
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(ADOWWW @ Sep 21 2015, 22:58) *
Были разработанны два варианта, трансформатор с отводами по схеме вольтодобавки и автотрансформатор с моторным приводом.
В итоге остановился именно на моторном варианте, как наиболее простом и надёжном.

Да у меня у самого на полке 5 квт ЛАТР валяется прекрасный, я все слюни уже в его сторону пролил.
Но в моем девайсе именно все наоборот, чем в Вашем - мне нужно чтобы он НЕПРЕРЫВНО менял напряжение, и при этом, чем быстрее, и с меньшим шагом, тем лучше. А еще желательно, чтобы снаружи висела индуктивная нагрузка позлее.
Так я на один графит работать буду, да и сгорит помещуха нахрен. Не, стремно.
Цитата
Релейные варианты просто надувательство, ИМХО.

Почему Вы так говорите ? Я слаб в силовухе.... rolleyes.gif, и, если честно, уже подозреваю что нужно потерять в производительности и надежности, но тупо перепрограммировать СПН, и отделаться по-дешевому. А Вы этот вариант убиваете.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Sep 22 2015, 10:04
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(a123-flex @ Sep 21 2015, 23:33) *
Да у меня у самого на полке 5 квт ЛАТР валяется прекрасный, я все слюни уже в его сторону пролил.
Но в моем девайсе именно все наоборот, чем в Вашем - мне нужно чтобы он НЕПРЕРЫВНО менял напряжение, и при этом, чем быстрее, и с меньшим шагом, тем лучше. А еще желательно, чтобы снаружи висела индуктивная нагрузка позлее.
Так я на один графит работать буду, да и сгорит помещуха нахрен. Не, стремно.

Почему Вы так говорите ? Я слаб в силовухе.... rolleyes.gif, и, если честно, уже подозреваю что нужно потерять в производительности и надежности, но тупо перепрограммировать СПН, и отделаться по-дешевому. А Вы этот вариант убиваете.

Виноват, слегка по диагонали прочитал Ваш пост. Почему то подумалось о стабилизаторе, а не о генераторе хаоса... biggrin.gif

Если Вы сходите по ссылке, которую я подогнал, то увидите множество простых решений.
Не совсем понятна цель этого прибора, но его очень просто реализовать, не прибегая к мазохизму с ККМ, ШИМ, ЧИМ и т.п.
Хотя при отсутствии знаний в области электротехники,повторить их будет всё же непросто. Но для того и форум, поможем, чем можем.


Что касается связки реле-индуктивность+постоянные переключения, то лично я не советую, что то подобное вытворять.
БоХ с ними, с производителями такого г... , но повторять это в радиолюбительских конструкциях некомильфо ниразу. ))


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 22 2015, 13:44
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(ADOWWW @ Sep 22 2015, 13:04) *
Виноват, слегка по диагонали прочитал Ваш пост. Почему то подумалось о стабилизаторе, а не о генераторе хаоса... biggrin.gif
Не совсем понятна цель этого прибора, но его очень просто реализовать, не прибегая к мазохизму с ККМ, ШИМ, ЧИМ и т.п.

ок, разработчики народ любопытный, по себе знаю, отвечу. Это тестер сетевого устройства. Должен проверять работоспособность в диапазоне питающих напряжений.
Цитата
Если Вы сходите по ссылке, которую я подогнал, то увидите множество простых решений.
Хотя при отсутствии знаний в области электротехники,повторить их будет всё же непросто. Но для того и форум, поможем, чем можем.

спасибо за помощь, премного благодарен
Цитата
Что касается связки реле-индуктивность+постоянные переключения, то лично я не советую, что то подобное вытворять.
БоХ с ними, с производителями такого г... , но повторять это в радиолюбительских конструкциях некомильфо ниразу. ))

Вот что Вы за граждане из совка, блин.
Вы, друзья, увлекаясь космическими кораблями, по-моему напрасно упускаете из внимания следующий факт:

Это дешевое дерьмо.
Но ОНО РАБОТАЕТ. И достаточно надежно, раз его еще покупают. Оно АРХИДЕШЕВОЕ, дешевое настолько насколько это только возможно. Для этой функции это устройство чемпион дешевизны. Это чемпион. Чемпион - значит лучший в мире.

Поэтому в рыночной ситуации оно массово продаваемое.

А строители космических кораблей печалятся, сидя без работы. На мой взгляд разработчикам етого девайса нужно похлопать в ладоши - за то как они ухитряются выжимать из этого дерьма деньги !

Мне кстати уже не однажды говорили уважаемые российские производители, производящие продукцию великолепного качества: "мы пытались делать так дешево, как китайцы. Но у нас не получается."

Что же касается немцев, с унылыми лицами бродящих по крутым выставкам, то ето вообще конченые лузеры. На последней выставке паяльного оборудования продавец станций Martin по секрету сказал нам, что они за год продали 7 станций.

Вдумайтесь - 7! При этом все было продано в сертифицированные в Гейропе ремонтные центры Apple. А на рынке за этот год было продано несколько сотен станций (насколько я знаю лишь из одного источника, 500 шт). С чего Мартину вести разработки, и где он будет завтра ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- a123-flex   Регулятор переменного напряжения на трансформаторе.   Sep 21 2015, 17:37
|- - ADOWWW   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 15:4...   Sep 22 2015, 15:53
||- - a123-flex   Цитата(ADOWWW @ Sep 22 2015, 18:53) Непон...   Sep 22 2015, 16:08
||- - ADOWWW   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 18:0...   Sep 22 2015, 16:26
||- - a123-flex   Цитата(ADOWWW @ Sep 22 2015, 19:26) Так в...   Sep 22 2015, 16:34
||- - wim   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 19:3...   Sep 22 2015, 18:59
||- - a123-flex   Цитата(wim @ Sep 22 2015, 21:59) Если ...   Sep 22 2015, 22:03
|- - Plain   Касательно упомянутого Александр1 многоуровнего пр...   Sep 22 2015, 15:55
|- - a123-flex   Цитата(Plain @ Sep 22 2015, 18:55) Касате...   Sep 22 2015, 17:48
- - Plain   Сперва посредством ККМ выпрямить входное в +450 В,...   Sep 22 2015, 01:38
|- - MikeSchir   Цитата(Plain @ Sep 22 2015, 04:38) Сперва...   Sep 22 2015, 07:30
|- - a123-flex   Цитата(MikeSchir @ Sep 22 2015, 10:30) Эт...   Sep 22 2015, 08:01
|- - MikeSchir   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 11:0...   Sep 22 2015, 08:16
|- - wim   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 11:0...   Sep 22 2015, 10:22
||- - a123-flex   Цитата(wim @ Sep 22 2015, 13:22) Купите у...   Sep 22 2015, 12:40
|- - Plain   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 11:0...   Sep 22 2015, 13:17
- - Ydaloj   ресанту в принципе нельзя рассматривать как образе...   Sep 22 2015, 07:08
- - Александр Козлов   А почему бы не включить трансформатор в диагональ ...   Sep 22 2015, 08:25
- - Александр1   Цитата(a123-flex @ Sep 21 2015, 20:3...   Sep 22 2015, 10:04
- - stells   Цитата(a123-flex @ Sep 21 2015, 21:3...   Sep 23 2015, 05:40
|- - Александр Козлов   Если интересно, то найдите статью проф.Petry ...   Sep 23 2015, 08:17
|- - Herz   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 08:40) бакбу...   Sep 23 2015, 08:55
||- - stells   Цитата(Herz @ Sep 23 2015, 12:55) Любопыт...   Sep 23 2015, 09:09
|- - MikeSchir   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 08:40) бакбу...   Sep 23 2015, 11:38
|- - stells   Цитата(MikeSchir @ Sep 23 2015, 15:38) Чт...   Sep 23 2015, 11:48
||- - wim   Инвертирующий преобразователь будет зашкаливать по...   Sep 23 2015, 12:33
|||- - stells   Цитата(wim @ Sep 23 2015, 16:33) Инвертир...   Sep 23 2015, 13:39
|||- - wim   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 16:39) поясн...   Sep 23 2015, 14:31
|||- - stells   Цитата(wim @ Sep 23 2015, 18:31) Если дет...   Sep 23 2015, 14:35
|||- - wim   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 17:35) так т...   Sep 23 2015, 14:41
|||- - stells   Цитата(wim @ Sep 23 2015, 18:41) Китайски...   Sep 23 2015, 14:48
|||- - wim   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 17:48) а что...   Sep 23 2015, 14:56
|||- - stells   Цитата(wim @ Sep 23 2015, 18:56) ... есть...   Sep 23 2015, 15:45
|||- - wim   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 18:45) вроде...   Sep 23 2015, 16:19
|||- - a123-flex   Цитатавечный двигатель? 0.1 Вт Цитататак может п...   Sep 24 2015, 12:15
||- - MikeSchir   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 14:48) симул...   Sep 23 2015, 13:57
|||- - stells   Цитата(MikeSchir @ Sep 23 2015, 17:57) Я ...   Sep 23 2015, 14:27
|||- - wim   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 17:27) можно...   Sep 23 2015, 14:44
||- - MikeSchir   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 14:48) симул...   Sep 24 2015, 12:17
||- - wim   Цитата(MikeSchir @ Sep 24 2015, 15:17) мо...   Sep 24 2015, 14:06
|- - a123-flex   Цитата(MikeSchir @ Sep 23 2015, 14:38) Те...   Sep 23 2015, 14:44
- - perfect   После него ещё железный трансформатор последовател...   Sep 23 2015, 06:45
- - vladec   Представляется наиболее простым вариантом сетевого...   Sep 23 2015, 07:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 18:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016