реклама на сайте
подробности

 
 
> Регулятор переменного напряжения на трансформаторе., Вопрос по коммутации обмоток.
a123-flex
сообщение Sep 21 2015, 17:37
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Добрый день.

Хочется сделать собственный управляемый регулятор переменного напряжения, который выдавал бы такое синусоидальное напряжение, как мне захочется по программе в диапазоне 140-260 В (на входе можно сделать как 140, так и 260 В), с шагом не более 5% (а лучше 3%).

Насколько я понимаю, бюджетные стабилизаторы делают это, коммутируя нужную обмотку вольтодобавочного трансформатора в сеть, судя по описанию, посредством реле.

Правда у Ресанты серии СПН, заявлено регулирование в течении 5-7 мс.

Признаться, я не могу догнать, как можно сделать регулирование 50 Гц сигнала за 5-7 мс посредством реле - ведь однозначно при попытке одновременно разомкнуть одни реле и замкнуть другие, реле будут залипать и гадить (коротить обмотки транса), и вся эта конструкция очень быстро сдохнет. Если же попытаться разделить реле во времени, то возникнут провалы напряжения на выходе, что тоже не айс.
Кроме того, чтобы регулирование укладывалось в заявленное время, может возникнуть необходимость проводить переключение обмоток на пике синусоиды, а при подключенном снаружи мощном моторе, например, это чревато дикими бросками тока и напряжения, что тоже здоровья регулятору и нагрузке не добавит.

В принципе, можно купить готовый девайс, и тупо его расковырять, но может кто-то что-нибудь подскажет.

Хотелось бы чтобы полученная конструкция работала надежно - у меня она непрерывно должна изменять напряжение, вообще без остановки, месяцами без выключения.

Возникает вопрос: как это сделать не с помощью реле, а на основе полупроводников - тиристоры, симисторы, etc ?
Устраивает переключение ключей обмоток в нулях.

Я правильно понимаю, что симисторы в таких условиях можно использовать как ключи, и что количество требуемых обмоток трансформатора и напряжение в них подбирается по принципу определения разрядности и номиналов резисторной матрицы R-2R в последовательном АЦП, и что включение новой обмотки симистором нужно проводить с небольшим зазором от начала периода (1-2% длительности периода) ?

Если я не ошибся, посоветуйте, плз, оптрон, подходящий для управления симистором от контроллера, и сам симистор (выходной ток не более 1 А).

На самом деле, устройство нужно в единственном экземпляре.
Я вот думаю, наверно, проще будет купить ту же Ресанту СПН, и заменить в ней контроллер на свой ?
Остается только вопрос, насчет чего они врут - насчет реле, или насчет времени стабилизации ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
stells
сообщение Sep 23 2015, 05:40
Сообщение #2


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(a123-flex @ Sep 21 2015, 21:37) *
Возникает вопрос: как это сделать не с помощью реле, а на основе полупроводников - тиристоры, симисторы, etc ?

бакбуст на двуполярных ключах:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 23 2015, 11:38
Сообщение #3


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(stells @ Sep 23 2015, 08:40) *
бакбуст на двуполярных ключах:

Интересное решение, но только хорошо работает на линейную нагрузку. Что будет с нелинейной, например, выпрямитель с емкостным фильтром?

Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 19:08) *
Вот и сейчас: посмотрите как красиво получается: усилитель 100 Вт за 500 рублей + трансформатор 220/160 + программируемый от контроллера по i2c цифровой реостат + входной сигнал с того же трансформатора 0.5 в = готовое решение. Тупо, просто, надежно, не может не заработать.

Теперь осталось сделать так чтоб всё это заработало rolleyes.gif но мне кажется, что проблемы так же может создать нелинейная нагрузка.
Задача автоматизированного тестирования устройства работающего от сети переменного тока (как Вы нам сообщили) стоит перед каждым, кто этим занимается, но так просто её ещё никто не решил. Пусть Вам повезёт rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 23 2015, 11:48
Сообщение #4


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(MikeSchir @ Sep 23 2015, 15:38) *
Что будет с нелинейной, например, выпрямитель с емкостным фильтром?

симульните rolleyes.gif
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал stells - Sep 23 2015, 12:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 23 2015, 12:33
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Инвертирующий преобразователь будет зашкаливать по радиопомехам. Потому что в двух интервалах коммутации токи текут в двух разных контурах в противоположные стороны. Если делать это для лабораторных испытаний, то лучше на основе бака.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 23 2015, 13:39
Сообщение #6


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Sep 23 2015, 16:33) *
Инвертирующий преобразователь будет зашкаливать по радиопомехам. Потому что в двух интервалах коммутации токи текут в двух разных контурах в противоположные стороны.

поясните, пожалуйста, у меня не хватает пространственного воображения sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 23 2015, 14:31
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Sep 23 2015, 16:39) *
поясните, пожалуйста, у меня не хватает пространственного воображения sm.gif
Если детальки будут стоять на плате так же, как на схеме, то в первом интервале ток течет от источника питания через ключи M1, M2 и дроссель по часовой стрелке, а во втором интервале - через ключи M4, M5 и дроссель против часовой стрелки. Если в первом контуре магнитный поток меняется от 0 до Ф1, во втором от 0 до -Ф2, суммарное за период изменение магнитного потока |Ф1+Ф2|. В варианте с баком токи в контурах текут в одну сторону и суммарное изменение магнитного потока |Ф1-Ф2|. Вклад в магнитную составляющую помехи дает суммарное за период изменение магнитного потока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 23 2015, 14:35
Сообщение #8


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Sep 23 2015, 18:31) *
Если детальки будут стоять на плате так же, как на схеме, то в первом интервале ток течет от источника питания через ключи M1, M2 и дроссель по часовой стрелке, а во втором интервале - через ключи M4, M5 и дроссель против часовой стрелки.

так то если так же, как на схеме... я почему и сказал про пространственное воображение sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 23 2015, 14:41
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Sep 23 2015, 17:35) *
так то если так же, как на схеме... я почему и сказал про пространственное воображение sm.gif
Ну так, попробуйте не как на схеме. Китайский вариант я уже видел, может, у Вас получится. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 23 2015, 14:48
Сообщение #10


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Sep 23 2015, 18:41) *
Китайский вариант я уже видел, может, у Вас получится. biggrin.gif

а что там в китайском варианте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 23 2015, 14:56
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Sep 23 2015, 17:48) *
а что там в китайском варианте?
Так вот когда думали, как сделать регулируемое переменное напряжение, разные варианты рассматривали, и бакбуст в т.ч. А тут как раз подвернулся китайский девайс - есть такие устройства "нормализаторы сети". Как стабилизаторы, только непрерывного действия. Вот он на бакбусте и был сделан. Фонил так, что рядом нельзя было пользоваться ни осциллографом, ни цифровым мультиметром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 23 2015, 15:45
Сообщение #12


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(wim @ Sep 23 2015, 18:56) *
... есть такие устройства "нормализаторы сети". Как стабилизаторы, только непрерывного действия

не слышал такого названия, полез смотреть - вроде те же стабилизаторы... чем отличаются?

Цитата(a123-flex @ Sep 23 2015, 18:44) *
напряжение питающее мой модуль... потребление - 0.

вечный двигатель? biggrin.gif

Цитата(a123-flex @ Sep 23 2015, 18:44) *
Мне нужно чтобы просто напряжение питающее мой модуль покачалось.

так может просто взять генератор НЧ (какой-нибудь Г3-112 есть в хозяйстве?), на выход ему подключить маломощный железный трансформатор задом наперед вольт на 12, выход при необходимости умощнить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 23 2015, 16:19
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(stells @ Sep 23 2015, 18:45) *
вроде те же стабилизаторы... чем отличаются?
Считается, что нормализаторы сделаны на основе импульсных преобразователей, типа этого:
http://www.medielectronics.com/attachments...48/write-up.pdf
Более точная регулировка, кривой синус выравнивают.
А так - да, могут и трансформатор с релюшками называть нормализатором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- a123-flex   Регулятор переменного напряжения на трансформаторе.   Sep 21 2015, 17:37
- - ADOWWW   В середине девяностых был озадачен проблемой стаби...   Sep 21 2015, 19:58
|- - a123-flex   Цитата(ADOWWW @ Sep 21 2015, 22:58) Были ...   Sep 21 2015, 21:33
|- - ADOWWW   Цитата(a123-flex @ Sep 21 2015, 23:3...   Sep 22 2015, 10:04
|- - a123-flex   Цитата(ADOWWW @ Sep 22 2015, 13:04) Винов...   Sep 22 2015, 13:44
|- - ADOWWW   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 15:4...   Sep 22 2015, 15:53
||- - a123-flex   Цитата(ADOWWW @ Sep 22 2015, 18:53) Непон...   Sep 22 2015, 16:08
||- - ADOWWW   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 18:0...   Sep 22 2015, 16:26
||- - a123-flex   Цитата(ADOWWW @ Sep 22 2015, 19:26) Так в...   Sep 22 2015, 16:34
||- - wim   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 19:3...   Sep 22 2015, 18:59
||- - a123-flex   Цитата(wim @ Sep 22 2015, 21:59) Если ...   Sep 22 2015, 22:03
|- - Plain   Касательно упомянутого Александр1 многоуровнего пр...   Sep 22 2015, 15:55
|- - a123-flex   Цитата(Plain @ Sep 22 2015, 18:55) Касате...   Sep 22 2015, 17:48
- - Plain   Сперва посредством ККМ выпрямить входное в +450 В,...   Sep 22 2015, 01:38
|- - MikeSchir   Цитата(Plain @ Sep 22 2015, 04:38) Сперва...   Sep 22 2015, 07:30
|- - a123-flex   Цитата(MikeSchir @ Sep 22 2015, 10:30) Эт...   Sep 22 2015, 08:01
|- - MikeSchir   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 11:0...   Sep 22 2015, 08:16
|- - wim   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 11:0...   Sep 22 2015, 10:22
||- - a123-flex   Цитата(wim @ Sep 22 2015, 13:22) Купите у...   Sep 22 2015, 12:40
|- - Plain   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 11:0...   Sep 22 2015, 13:17
- - Ydaloj   ресанту в принципе нельзя рассматривать как образе...   Sep 22 2015, 07:08
- - Александр Козлов   А почему бы не включить трансформатор в диагональ ...   Sep 22 2015, 08:25
- - Александр1   Цитата(a123-flex @ Sep 21 2015, 20:3...   Sep 22 2015, 10:04
|- - Александр Козлов   Если интересно, то найдите статью проф.Petry ...   Sep 23 2015, 08:17
|- - Herz   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 08:40) бакбу...   Sep 23 2015, 08:55
||- - stells   Цитата(Herz @ Sep 23 2015, 12:55) Любопыт...   Sep 23 2015, 09:09
|||- - a123-flex   Цитатавечный двигатель? 0.1 Вт Цитататак может п...   Sep 24 2015, 12:15
||- - MikeSchir   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 14:48) симул...   Sep 23 2015, 13:57
|||- - stells   Цитата(MikeSchir @ Sep 23 2015, 17:57) Я ...   Sep 23 2015, 14:27
|||- - wim   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 17:27) можно...   Sep 23 2015, 14:44
||- - MikeSchir   Цитата(stells @ Sep 23 2015, 14:48) симул...   Sep 24 2015, 12:17
||- - wim   Цитата(MikeSchir @ Sep 24 2015, 15:17) мо...   Sep 24 2015, 14:06
|- - a123-flex   Цитата(MikeSchir @ Sep 23 2015, 14:38) Те...   Sep 23 2015, 14:44
- - perfect   После него ещё железный трансформатор последовател...   Sep 23 2015, 06:45
- - vladec   Представляется наиболее простым вариантом сетевого...   Sep 23 2015, 07:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 04:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01585 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016