реклама на сайте
подробности

 
 
> Демодуляция цифрового 4-FSK
korhal
сообщение Aug 26 2015, 10:19
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 29-01-09
Пользователь №: 44 144



Есть выход с ЧМ детектора, который является цифровым 4-FSK

С 2-FSK вроде бы понятно: применяем Integrate & Dump фильтр, затем, если результат фильтра больше 0, то символ = +1, если меньше 0, то символ = -1.

В случае 4-FSK: 2 уровня > 0 (+1 и +3), 2 уровня < 0 (-1 и -3). Вопрос в том, как отличить +1 от +3 ? Полагаю, надо как то вычислить пороги для +1 и +3. Можно ли динамически получить эти пороги, если предшествующий сигнал либо преамбула (последовательность +3+3-3-3...), либо псевдослучайный поток дибитов ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GetSmart
сообщение Sep 23 2015, 19:44
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Вопрос остался без ответа - "зачем скрэмблер здесь?" Аргументация Serg76 была неубедительной. Без этих аргументов дальше двигаться смысла не было. А дальше было бы сравнение с другими вариантами реализации конкретно заданной модуляции.

И умалчивание о том, что при известном, особенно простом, как тут предлагалось, алгоритме скрэмблирования злоумышленник может получить на выходе скрэмблера любой нужный ему набор символов для каких-то своих целей, тоже таит в себе грабли, которыми может огреть в самый неподходящий момент.

Цитата(Corner @ Sep 23 2015, 22:34) *
Большинство пакетов с данными имеет крайне низкую энтропию, что выползает в виде палок торчащих в спектре.

1. В общем это плохо? Если судить по ключевым показателям качества, например дальности связи (помехоустойчивости).
2. Конкретно на ЧМ это плохо?

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 23 2015, 20:40


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Sep 24 2015, 18:38
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(GetSmart @ Sep 23 2015, 23:44) *
1. В общем это плохо? Если судить по ключевым показателям качества, например дальности связи (помехоустойчивости).
2. Конкретно на ЧМ это плохо?


1. Плохо, по причине упрощения обнаруживаемости источника. Не важно какая модуляция. Скрытность для вояк это все.
2. Плохо, так как из п. 1 вытекает большая дальность создания помех. Требования по ЭМС с каждым годом все более жестокие.

А скремблер тут точно без надобности. Проще все-таки сделать какое-нибудь блочное преобразование. Появится альманах и число ошибок уменьшится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 24 2015, 22:38
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Corner @ Sep 24 2015, 22:38) *
2. Плохо, так как из п. 1 вытекает большая дальность создания помех. Требования по ЭМС с каждым годом все более жестокие.

Вроде на ЧМ чем больше энтропия передаваемых символов, тем больше создаётся помех на соседние частоты.

Апеляция к п.1 не притянута ли за уши? 4-FSK для скрытности никто использовать не будет. И многие другие варианты модуляций. 4-FSK если и защищать её, то от других проблем, не ухудшая исходные плюсы.

С таким подходом в первом посте нужно большими буквами указывать "Цели не военные", "Шифрование не требуется". Иначе вежливые люди завалят разным оверхэдом со своими тараканами. Обязательно забыв о простом и главном - достоверности сеанса связи. Остальной оверхэд обычно не нужен. По поводу достоверности отдельная пестня.

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 24 2015, 23:04


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- korhal   Демодуляция цифрового 4-FSK   Aug 26 2015, 10:19
- - Serg76   Цитата(korhal @ Aug 26 2015, 13:19) Можно...   Aug 26 2015, 10:31
|- - korhal   Цитата(Serg76 @ Aug 26 2015, 14:31) Можно...   Aug 26 2015, 11:15
|- - Serg76   Цитата(korhal @ Aug 26 2015, 14:15) А мож...   Aug 26 2015, 13:50
- - serjj   У вас же FSK, какие уровни? 4 палки в спектре, каж...   Sep 3 2015, 09:29
|- - Serg76   Цитата(serjj @ Sep 3 2015, 12:29) У вас ж...   Sep 3 2015, 15:56
- - Fat Robot   У вас 3 независимых "медленных" процесса...   Sep 3 2015, 13:00
- - Corner   Цитата(korhal @ Aug 26 2015, 13:19) Есть ...   Sep 20 2015, 19:21
|- - Serg76   Цитата(Corner @ Sep 20 2015, 22:21) 4 FSK...   Sep 21 2015, 04:22
|- - Corner   Цитата(Serg76 @ Sep 21 2015, 07:22) Слыша...   Sep 21 2015, 08:54
|- - Serg76   Цитата(Corner @ Sep 21 2015, 11:54) Если ...   Sep 21 2015, 09:29
|- - Quasar   Цитата(Serg76 @ Sep 21 2015, 12:29) Вот м...   Sep 21 2015, 10:13
|- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ Sep 21 2015, 13:29) Вот м...   Sep 21 2015, 13:18
||- - Serg76   Цитата(GetSmart @ Sep 21 2015, 16:18) Син...   Sep 21 2015, 13:41
||- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ Sep 21 2015, 17:41) Пуска...   Sep 21 2015, 13:51
|- - Corner   Цитата(Serg76 @ Sep 21 2015, 12:29) Вот м...   Sep 21 2015, 17:41
|- - Serg76   Цитата(Corner @ Sep 21 2015, 20:41) ВСЕХ ...   Sep 21 2015, 18:31
|- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ Sep 21 2015, 22:31) Как в...   Sep 21 2015, 18:51
|- - Serg76   Цитата(GetSmart @ Sep 21 2015, 21:51) Чащ...   Sep 21 2015, 19:02
- - Quasar   Схема описанная топикстартером вполне типичная, дл...   Sep 21 2015, 07:48
- - Corner   А если режим не пакетный, то нужен какой-то проток...   Sep 21 2015, 19:09
|- - Serg76   Цитата(Corner @ Sep 21 2015, 22:09) А есл...   Sep 21 2015, 19:13
- - GetSmart   Про скрэмблирование было очень смешно. Прямо Поле ...   Sep 21 2015, 19:14
|- - Serg76   Цитата(GetSmart @ Sep 21 2015, 22:14) Про...   Sep 21 2015, 19:26
- - Corner   Можно подобрать такую исходную последовательность ...   Sep 21 2015, 19:40
|- - Serg76   Цитата(Corner @ Sep 21 2015, 22:40) Можно...   Sep 21 2015, 19:45
|- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ Sep 21 2015, 23:45) Не мо...   Sep 21 2015, 21:59
|- - Serg76   Цитата(GetSmart @ Sep 22 2015, 00:59) Так...   Sep 22 2015, 05:55
|- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ Sep 22 2015, 09:55) Приме...   Sep 22 2015, 08:45
|- - Serg76   Цитата(GetSmart @ Sep 22 2015, 11:45) Не ...   Sep 22 2015, 09:24
||- - GetSmart   Цитата(Serg76 @ Sep 22 2015, 13:24) В сов...   Sep 22 2015, 09:52
||- - Serg76   Цитата(GetSmart @ Sep 22 2015, 12:52) Пло...   Sep 22 2015, 10:55
|- - Fat Robot   Цитата(GetSmart @ Sep 22 2015, 09:45) Не ...   Sep 22 2015, 10:19
- - GetSmart   Это была конструктивная критика. В пересмешку с юм...   Sep 22 2015, 11:04
|- - thermit   Цитата(GetSmart @ Sep 22 2015, 14:04) Это...   Sep 22 2015, 11:35
- - Corner   Основное назначение скремблера это снижение уровня...   Sep 23 2015, 18:34
|- - Serg76   Цитата(Corner @ Sep 24 2015, 21:38) А скр...   Sep 25 2015, 05:10
|- - Corner   Цитата(Serg76 @ Sep 25 2015, 09:10) Было ...   Sep 25 2015, 19:33
|- - Serg76   Цитата(Corner @ Sep 25 2015, 22:33) Дейст...   Sep 25 2015, 20:13
|- - Corner   Цитата(Serg76 @ Sep 26 2015, 00:13) Ну по...   Sep 27 2015, 19:42
|- - Serg76   Цитата(Corner @ Sep 27 2015, 22:42) Хотел...   Sep 27 2015, 20:30
- - GetSmart   О палках в спектре. Скрэмблирование нешумоподобных...   Sep 28 2015, 22:26
|- - Serg76   Цитата(GetSmart @ Sep 29 2015, 01:26) О п...   Sep 29 2015, 04:13
|- - des00   Цитата(Serg76 @ Sep 29 2015, 12:13) Что т...   Sep 29 2015, 05:06
|- - Serg76   Цитата(des00 @ Sep 29 2015, 08:06) брось...   Sep 29 2015, 06:20
- - GetSmart   О каких помехах и каким "соседям" в этой...   Sep 29 2015, 16:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 23:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02989 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016