Подскажите изолятор 4-5 ГГЦ...мощность 100мВт макс., в SMD исполнении...отвязать коробочку генератора надо Опции

[Massi]

есть генератор...мощность 100 мВт...он может перестраиваться от 4 д 5 ГГц...и есть смеситель который стоит после коробочки...хочу отвязать генератор...ткните носом...

[VitaliyZ]

есть генератор...мощность 100 мВт...он может перестраиваться от 4 д 5 ГГц...и есть смеситель который стоит после коробочки...хочу отвязать генератор...ткните носом...

Use a buffer amplifier between the oscillator and mixer!
Amplifiers behave a lot like isolators, they let the signal to pass only in one direction.
(just make sure the Amp can handle 100mW)

[ledum]

Use a buffer amplifier between the oscillator and mixer!
Amplifiers behave a lot like isolators, they let the signal to pass only in one direction.
(just make sure the Amp can handle 100mW)

Развязки обычных усилков часто не хватает. Желательно усилок, у которого S12 больше S21 хотя бы на 6-7дБ на 4-5ГГц при неравномерности меньше децибелла и на выход 100мВт. Обычно 3дБ разницы. MGA-565P8 не дотягивает по частоте. Там и так 2 MMICа стоЯт. Для таких схем (свободный ГУН и не очень предсказуемая нагрузка) развязка нужна дБ 20. Поэтому вентили и ставят. Усилками развязывают до первой виброустойчивости, скажем, на гибкие кабели от вибростенда до анализатора спектра. Потом чешут репу. И ставят вентили.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 24 2015, 11:48

[VitaliyZ]

Желательно усилок, у которого S12 больше S21 хотя бы на 6-7дБ на 4-5ГГц ...

Maybe you right about isolators, but his statement I don't get. Do you mean |S21|>|S12| ?
If we look at the mentioned MGA-565P8 at 5GHz |S21|=13dB while |S12|=-46.4dB which gives |S21|-|S12|=59.4dB, which is more or less typical number for amplifiers.

The flatness of the characteristic is of course a different story, but it should be possible to find an amp with a good flatness in the range.

[ledum]

Maybe you right about isolators, but his statement I don't get. Do you mean |S21|>|S12| ?

Нет, я как раз имел ввиду что S12 по модулю должно быть больше S21 по модулю и намного. Отраженка в буфферном усилителе влияет на источник-генератор, правда, в худшем случае, как разность модулей. Типичное значение разницы, кроме специальных изолирующих усилителей - 2-3дБ. И если аттенюатор имеет реальную развязку в две аттенюации, то усилитель в разницу обратного пролаза и усиления. В свое время 6 лет каждый день по нескольку раз устойчивостей к синусу 100-10000 или случайной широкополосной с интегральным 10 же - насмотрелся. Что гибкие кабели, что полужесткие - спектр без вентилей у усилителей с незафапированными генераторами (этот случай) сыпится мама не горюй. Только с жесткими волноводами в метра полтора - чтобы достаточная гибкость была - нормально. Бо нагрузка очень стабильная, в отличие от болтающихся шлангов.
Усиление там надо порядка 25 дБ - я краем глаза видел конструкцию в живую. Итак стоят SBB-шка и PHA-шка.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 25 2015, 11:18

[freeport]

Нет, я как раз имел ввиду что S12 по модулю должно быть больше S21 по модулю и намного

Сильно сказано. Это берешь любой усилитель, сигнал подаешь на его выход, а со входа его снимаешь, и вот результат - S12 больше S21 !. И зачем все это надо?

Сообщение отредактировал freeport - Sep 26 2015, 18:09

[ledum]

Сильно сказано. Это берешь любой усилитель, сигнал подаешь на его выход, а со входа его снимаешь, и вот результат - S12 больше S21 !. И зачем все это надо?

А шо Вы предлагаете? Чтобы обратная развязка (коэффициент обратной передачи S12) была меньше по абсолютной величине усиления (коэффициента прямой передачи S21)? Грубо говоря (не вдаваясь в коэффициенты устойчивости K или B ), типо подали 0дБм, усилили, скажем, на 20дБ, взад вернули обратным пролазом минус 19дБ от получившегося выхода 20дБм, получили при определенных фазовых соотношениях на какой-нибудь левой частоте в диапазоне усилка по закону Мерфи уже больше, чем подали, опять вход усилили-вернули и так до насыщения усилка Т.е. потенциальная положительная обратная связь, заложенная внутри активного компонента, - безусловно нестабильный усилитель???

Сообщение отредактировал ledum - Sep 27 2015, 08:48

[freeport]

Чтобы обратная развязка (коэффициент обратной передачи S12) была меньше по абсолютной величине усиления (коэффициента прямой передачи S21

Да, именно это я и VitaliyZ предлагаем. Как раз малая величина S12 обеспечивает малый обратный пролаз и развязку в широкой полосе частот. Т.е. надо поставить аттенюатор, а за ним усилитель, с усилением равным коэффициенту ослабления аттенюатора. Вот например, берем усилитель MGA-665P8, у него усиление на частоте 5ГГц +15дБ, S12 минус 40дБ, ставим аттенюатор 15 дБ и получаем развязку в 55 дБ. А у большинства вентилей она составлеяет всего лишь 20...25 дБ. Хотя для данной задачи нужен усилитель помощней, да и потребление тока увеличивается.

Сообщение отредактировал freeport - Sep 27 2015, 14:59

[ledum]

Да, именно это я и VitaliyZ предлагаем. Как раз малая величина S12 обеспечивает малый обратный пролаз и развязку в широкой полосе частот. Т.е. надо поставить аттенюатор, а за ним усилитель, с усилением равным коэффициенту ослабления аттенюатора. Вот например, берем усилитель MGA-665P8, у него усиление на частоте 5ГГц +15дБ, S12 минус 40дБ, ставим аттенюатор 15 дБ и получаем развязку в 55 дБ. А у большинства вентилей она составлеяет всего лишь 20...25 дБ. Хотя для данной задачи нужен усилитель помощней, да и потребление тока увеличивается.

Малая величина S12 - вещь относительная. Если не играться малостью знаком минус. ИМХО поначалу имелось ввиду совсем другое и речь шла об абсолютных значениях. И подозреваю, что народ даже не задумывался что такое специальные изолирующие усилители. Ну да ладно.
И чтобы скомпенсировать аттенюатор ставим уже третий усилитель, бо моща и так, без него, на пределе. Конечно, MGA-665P8 без аттенюатора в первом каскаде - вариант, хоть и чахленький. Развязка 24дБ. Но ТС придется плату переразводить. Хотя требования к устройству мне не известны. Вроде в прототипе стояло 2 вентиля последовательно. Неспроста.

Ну и два усилителя MGA-665P8 через аттенюатор дешевле и технологичнее, чем вентили.

[freeport]

Малая величина S12 - вещь относительная. Если не играться малостью знаком минус. ИМХО поначалу имелось ввиду совсем другое и речь шла об абсолютных значениях. И подозреваю, что народ даже не задумывался что такое специальные изолирующие усилители. Ну да ладно.
И чтобы скомпенсировать аттенюатор ставим уже третий усилитель, бо моща и так, без него, на пределе. Конечно, MGA-665P8 без аттенюатора в первом каскаде - вариант, хоть и чахленький. Развязка 24дБ. Но ТС придется плату переразводить. Хотя требования к устройству мне не известны. Вроде в прототипе стояло 2 вентиля последовательно. Неспроста.

Ну и два усилителя MGA-665P8 через аттенюатор дешевле и технологичнее, чем вентили.

Извините ledum, я не понимаю ход вашей мысли. Я пишу развязка 55 дБ, вы пишете 24 дБ. Я пишу про ОДИН усилитель вы пишете про 2. Какой еще знак минус? Может другие участники форума понимают? Вопрос настолько прост, что не требует дальнейшего обсуждения.