реклама на сайте
подробности

 
 
> Парадоксальный электродвигатель.
Валентиныч
сообщение Jul 21 2006, 12:53
Сообщение #1


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Натолкнулся на мысль: можно ли заставить ротор синхронной эл.машины (в режиме двигателя), вращаться в противоположную полю статора сторону?
Сдается - можно. Есть другие мнения?
Добавлю - питание двухфазное (не сравнивать с пром. сетью).


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Jul 21 2006, 13:29
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Валентиныч @ Jul 21 2006, 16:53) *
Натолкнулся на мысль: можно ли заставить ротор синхронной эл.машины (в режиме двигателя), вращаться в противоположную полю статора сторону?
Сдается - можно. Есть другие мнения?
Добавлю - питание двухфазное (не сравнивать с пром. сетью).
Да запросто.

Берём другую синхронную машину, в два раза большего момента, соединяем валы встык - и вперёд. biggrin.gif
Если серьёзно, уточните условие: какой именно двигатель, каков сдвиг фаз, откуда они берутся и т.д.

Сообщение отредактировал Stanislav - Jul 21 2006, 13:34


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jul 21 2006, 14:46
Сообщение #3


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(Stanislav @ Jul 21 2006, 19:29) *
Берём другую синхронную машину, в два раза большего момента, соединяем валы встык - и вперёд. biggrin.gif

Радикально! smile.gif
Если серьезно - просто сидел, моделировал конструкцию нового двигателя для конкретного приложения. Требуемые ТХ: обороты => 35000; Мкр>0,6Н/м, Р ~ 2-3 кВт. Неравное число пар полюсов на роторе/статоре для реализации электромагнитной редукции. Это позволяет в n раз увеличить крутящий момент на валу. Обороты, конечно, тоже будут в n раз меньше, но это - не проблема, поле можно крутить до 200000 об/мин при приемлемых потерях в железе.
"Случайно" biggrin.gif возникла мысль крутнуть двигатель в противоположную сторону. Кажется, получилось. Буду пробовать в железе. Что интересно, получается, что будет достаточно всего двух фаз, сдвинутых на 90 град. При этом суммарная МДС вроде как будет даже выше, чем у аналогичного трехфазника. Да, машина - синхронная. Для поставленой задачи потребуется крутить поле с частотой порядка 2 кГц. Ротор будет вращаться с частотой в три раза меньше, и в другую сторону.
Фазы пока ни от куда не берутся, придется строить новый контроллер.
Здесь проблем нет.
Но есть проблемы в другом: я никогда не изучал сопромат, и не могу посчитать требуемую прочность ротора. blink.gif
Возникли подозрения, что при диаметре полого (внешнего) ротора ~70 мм и толщине его стенки порядка 2 мм (внутри ротора, по всей окружности установлены магниты, т.е. балласт, который не добавляя прочности, увеличивает центробежные нагрузки на стенки ротора), просто не хватит прочности стали "на разрыв".
Кто подскажет, как посчитать прочность вращающейся трубы, точнее - на каких оборотах она разлетится?
Раньше делал моторы на такие обороты, но меньшего диаметра (максимально - до 40 мм), там этой проблемы не возникало.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 22 2006, 19:39
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Валентиныч @ Jul 21 2006, 18:46) *
Но есть проблемы в другом: я никогда не изучал сопромат, и не могу посчитать требуемую прочность ротора. blink.gif
Возникли подозрения, что при диаметре полого (внешнего) ротора ~70 мм и толщине его стенки порядка 2 мм (внутри ротора, по всей окружности установлены магниты, т.е. балласт, который не добавляя прочности, увеличивает центробежные нагрузки на стенки ротора), просто не хватит прочности стали "на разрыв".
Кто подскажет, как посчитать прочность вращающейся трубы, точнее - на каких оборотах она разлетится?
Раньше делал моторы на такие обороты, но меньшего диаметра (максимально - до 40 мм), там этой проблемы не возникало.


Для тонкостенной трубки формула простая:

Sigma=Ro*V^2

где Sigma - удельная прочность материала
Ro - его плотность
V=2*Pi*n*R - линейная скорость стенки трубки

Если не вся стенка несущая, то дополнительную массу проще пересчитать в давление на внутреннюю
поверхность трубки и тогда

Sigma*(Delta/R)=Pm+Ro*Om^2*R*Delta

где Pm - доп давление от не несущих масс
Delta - толщина стенки трубки
Om=2*Pi*n - окружная скорость трубки

Для расчета удельную прочность нужно брать с запасом, т.е. в 1.4...2 раза меньше чем SigmaB
приведенная в таблицах для данного материала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jul 23 2006, 03:56
Сообщение #5


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(asdf @ Jul 23 2006, 01:39) *
Если не вся стенка несущая, то дополнительную массу проще пересчитать в давление на внутреннюю поверхность трубки...

А нельзя ли представить ротор как двухслойную трубку, у которой внешний слой (~2 мм) - жесткий, несущий, а внутренний (~4 мм) - пластичный, балластный?
Затем, с учетом того, что Ro обоих слоев практически одинакова, "сдвинуть" массу внутреннего балластного слоя на 3 мм по радиусу от центра трубки. В итоге расчет вести для тонкостенной трубки (2 мм) с Sigma равной исходному материалу, но с Ro, увеличенному в три раза.
Нет ли ошибки в моих размышлениях?

Сообщение отредактировал Валентиныч - Jul 23 2006, 04:01


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 23 2006, 16:17
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Валентиныч @ Jul 23 2006, 07:56) *
А нельзя ли представить ротор как двухслойную трубку, у которой внешний слой (~2 мм) - жесткий, несущий, а внутренний (~4 мм) - пластичный, балластный?
Затем, с учетом того, что Ro обоих слоев практически одинакова, "сдвинуть" массу внутреннего балластного слоя на 3 мм по радиусу от центра трубки. В итоге расчет вести для тонкостенной трубки (2 мм) с Sigma равной исходному материалу, но с Ro, увеличенному в три раза.
Нет ли ошибки в моих размышлениях?


Конкретно для Вашего случая -несущих -2мм и 4мм -балласт - из одного материала -

Sigma~3*Ro*V^2
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Валентиныч   Парадоксальный электродвигатель.   Jul 21 2006, 12:53
|- - DS_   Цитата(Валентиныч @ Jul 23 2006, 07:56) Ц...   Jul 23 2006, 13:00
||- - Валентиныч   Цитата(DS_ @ Jul 23 2006, 19:00) ... рото...   Jul 23 2006, 14:51
- - LordN   Цитатабудет достаточно всего двух фаз, сдвинутых н...   Jul 21 2006, 18:00
|- - Валентиныч   Цитата(LordN @ Jul 22 2006, 00:00) Валент...   Jul 21 2006, 18:12
- - LordN   ЦитатаКто подскажет, как посчитать прочность враща...   Jul 22 2006, 06:17
- - Tanya   Цитата(Валентиныч @ Jul 21 2006, 16:53) Н...   Jul 22 2006, 10:35
|- - Mirabella   Цитата(Tanya @ Jul 22 2006, 14:35) Цитата...   Jul 22 2006, 10:45
|- - Валентиныч   Цитата(Mirabella @ Jul 22 2006, 16:45) С ...   Jul 22 2006, 12:15
- - LordN   ЦитатаПлясал. Получается, что на рабочих оборотах ...   Jul 22 2006, 15:56
- - DS_   Ну так и считайте ротор тонким цилиндром. Запас то...   Jul 23 2006, 15:02
- - Serj78   Валентиныч, ну что вы мыслите по-старому! дела...   Jul 26 2006, 11:18
|- - Валентиныч   Цитата(Serj78 @ Jul 26 2006, 17:18) Вален...   Jul 26 2006, 13:43
- - Serj78   все правильно. с вашего последнего мотора на 14 ма...   Jul 26 2006, 15:49
- - LordN   Валентиныч, попробуйте поискать ответ на dwg.ru и ...   Jul 26 2006, 17:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016