реклама на сайте
подробности

 
 
> Помехоустойчивость OFDM-системы
lennen
сообщение Oct 1 2015, 05:39
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



Всем здрасьте, вот есть у меня вариант OFDM-системы:
Прикрепленное изображение

Я дошел до того уровня, что хочу теперь работать не с массивами данных, как у меня сейчас есть, а наиболее близко к реальному времени, то есть просто потоки обрабатывать и отправлять сразу куда-нибудь на программно-определяемую радиосистему, например.
Вот классический график помехоустойчивости OFDM-системы
Прикрепленное изображение

И тут я понял, что мне нужна поддержка, потому что я не понимаю, как устроена наша теория, то есть что за ерунду в книгах пишут по поводу помехоусточивости. Меня давно терзает такая проблема: если OFDM создана для борьбы с многолучевостью, именно для устранения межсимвольной интерференции в ней используется цикличесий префикс, то помехоустойчивость обязательно зависит от скорости передачи данных. В книжках мы такого не видим - нам дается вот такой вот график
Прикрепленное изображение
, который ничем не отличается от помехоустойчивости QPSK-системы, но авторы заявляют, что это уже .... OFDM! Я, конечно, понимаю, что тут при той же помехоустойчивости обеспечивается выигрыш в скорости, так как у нас больше поднесущих в случае с OFDM, и именно каждая поднесущая обладает представленной выше помехоустойчивостью. Но если не так - не обижайтесь, поправьте. В чем суть, чего я не понимаю?

Сообщение отредактировал lennen - Oct 1 2015, 05:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
serjj
сообщение Oct 5 2015, 12:07
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Цитата
Вроде, немножко проясняется вопрос, если я вверху правильно рассуждаю, но опять очень интересно. Допустим, надо сказать человеку, какую скорость он может получить, используя OFDM-модуляцию с некоторыми параметрами (вид кодирования, тип преобразования и тп). Например, я просто в статье хотел бы видеть эти графики. Это возможно, или современный математико-радиотехнический аппарат не обеспечивает такое? Хотя бы формулу бы иметь, как влияет точно скорость на энергию сигнала...

Какая каша.

Кривые BER/EbNo позволяют оценить для данной модели канала и выбранной схемы кодирования как изменяется вероятность ошибки для различных индексов модуляции. Знаяя индекс модуляции, используемую полосу, суммарную избыточность, скругление формирующего фильтра, вы можете оценить пропускную способность в битах для различных индексов модуляции. Знаяя, что при снижении мощности принятого сигнала для сохранения требуемой вероятности ошибки (например 1Е-6), необходимо переходить на более низкие индексы модуляции, а при повышении мощности - наоборот, можно оценить для данной модели канала зависимость пропускной способности от мощности входного сигнала. Далее, если это необходимо, можно пересчитать мощность в расстояние до передатчика/базовой станции. Замечу, что получить подобную статистику в аналитической форме, вы можете только для сравнительно простых моделей: Гаусс, плоский Рэлей, плоский Райс. В реальных каналах её можно только измерить на местности для конкретного канала (что иногда и делается для оптимальной подстройки пропускной способности).

Вы можете получить описанную статистику для данной полосы, но когда вы поменяете несущую частоту, ваш канал может полностью измениться. Каналы, существующие в принципиально разных частотных диапазонах, имеют принципиально разные модели и следовательно разную зависимость пропускной способности от энергетики.

Как вам уже говорили, OFDM тут никак не влияет на скорость. OFDM никак не изменяет кривые BER для внутренних модуляций (т.е. модуляций на поднесущих). Эта технология позволяет "разбить" относительно сложную с точки зрения анализа и обработки частотно-селективную модель канала связи на модели простые (плоские Рэлей/Райс). Т.к. в широполосной связи типа urban/terrestrial при росте ширины полосы всё более и более губительным становится влияние частотно-селективных замираний (спектр разваливается из-за многолучевости), то применение OFDM позволяет относительно легко бороться с этой проблемой, как следствие - использование широких полос и, в совокупности с хорошим помехоустойчивым кодированием, больших индексов модуляции. Это приводит к росту пропускной способности, о котором вы так наслышаны. С другой стороны в каналах, которые не подвержены частотно-селективным замираниям (LoS, satellite) использование OFDM не даст никакого выигрыша по пропускной способности, зато даст проигрыш по энергетике из-за пик-фактора.

Сообщение отредактировал serjj - Oct 5 2015, 12:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lennen   Помехоустойчивость OFDM-системы   Oct 1 2015, 05:39
- - petrov   Возьмём два сигнала: один с одной несущей, другой ...   Oct 1 2015, 10:17
- - lennen   Да мне эта абстракция понятна. А вот как именно по...   Oct 2 2015, 06:19
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 2 2015, 09:19) Да мне...   Oct 2 2015, 11:30
|- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ Oct 2 2015, 14:30) Алекс...   Oct 3 2015, 05:46
- - Pathfinder   В учебниках по статистической радиотехнике этот во...   Oct 2 2015, 09:19
- - lennen   ЦитатаНаличие OFDM на помехоустойчивость в АБГШ ка...   Oct 5 2015, 11:38
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 5 2015, 14:38) Хотя б...   Oct 5 2015, 14:46
|- - ASN   serjj Поскольку в каналах, которые не подвержены ч...   Oct 5 2015, 15:54
- - lennen   А можно пример? Статью и тп по оценке помехоустойч...   Oct 5 2015, 19:45
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 5 2015, 22:45) Как ск...   Oct 5 2015, 20:37
|- - ASN   lennen Как правильно считать Вам уже уважаемый pet...   Oct 6 2015, 06:02
- - lennen   Asn, прошу не уходить от темы, потому что я так и ...   Oct 6 2015, 06:22
- - serjj   Цитата1. Пусть передаём N бит последовательным и п...   Oct 6 2015, 07:19
|- - Grizzzly   Цитата(serjj @ Oct 6 2015, 10:19) Наверно...   Oct 6 2015, 07:39
- - lennen   ЦитатаЛюди вкладывают большие деньги для получения...   Oct 6 2015, 07:51
- - lennen   serji, а насчет DVB-SH? http://dtb.planet.ee/kool/...   Oct 6 2015, 11:30
- - serjj   Цитатаа насчет DVB-SH Если вы внимательно почитает...   Oct 6 2015, 12:35
- - lennen   Кстати. Передается многочастотный сигнал (пусть бу...   Oct 6 2015, 13:17
|- - Grizzzly   Цитата(lennen @ Oct 6 2015, 16:17) Не со...   Oct 6 2015, 14:50
|- - stealth-coder   Цитата(lennen @ Oct 6 2015, 16:17) Кстати...   Oct 8 2015, 20:24
|- - GetSmart   Цитата(stealth-coder @ Oct 9 2015, 00...   Oct 9 2015, 06:54
|- - Fat Robot   Угу. И название прибора поменяется с "Порожня...   Oct 9 2015, 08:04
|- - stealth-coder   Цитата(GetSmart @ Oct 9 2015, 09:54) Схем...   Oct 9 2015, 09:41
|- - GetSmart   Цитата(stealth-coder @ Oct 9 2015, 13...   Oct 10 2015, 05:28
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 10 2015, 08:28) В э...   Oct 10 2015, 06:58
|- - stealth-coder   Цитата(GetSmart @ Oct 10 2015, 08:28) В э...   Oct 11 2015, 12:34
|- - GetSmart   Цитата(stealth-coder @ Oct 11 2015, 16...   Oct 13 2015, 18:08
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 13 2015, 21:08) Про...   Oct 13 2015, 20:01
|- - GetSmart   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 00:01) В Ц...   Oct 13 2015, 20:21
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 13 2015, 23:21) Раз...   Oct 13 2015, 20:26
|- - GetSmart   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 00:26) Ну ...   Oct 14 2015, 08:18
|- - Grizzzly   Цитата(GetSmart @ Oct 14 2015, 12:18) Пот...   Oct 14 2015, 08:47
- - lennen   Так более того, я около месяца назад ее читал в Бр...   Oct 6 2015, 20:17
- - Grizzzly   Еще могу посоветовать книжку Nezami M.K. RF Archit...   Oct 7 2015, 07:01
- - lennen   Там сильно много материала, одно дело почитать, а ...   Oct 7 2015, 08:03
|- - Fat Robot   Здесь почитайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Eb/...   Oct 7 2015, 08:18
- - lennen   Fat Robot, у меня-то многолучевой канал, вот надо-...   Oct 8 2015, 06:51
|- - Fat Robot   Много сложных вопросов, конечно. 1. Наверное IT++...   Oct 8 2015, 07:56
- - lennen   Среда моделирования с возможностью использования в...   Oct 8 2015, 08:31
|- - Fat Robot   При таком подходе к разработке будут существенно п...   Oct 8 2015, 09:34
- - lennen   Ок, спасибо, со средой программирования я думаю эт...   Oct 9 2015, 08:28
- - lennen   stealth-coder, 1,4 - я как раз и хотел уточнить Ва...   Oct 9 2015, 12:59
|- - ASN   lennen Скорость - это количество бит/секунду. Коли...   Oct 9 2015, 13:57
|- - des00   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 20:59) В любо...   Oct 9 2015, 14:29
- - lennen   ASN, а давайте подробнее, на рисунке, который я сн...   Oct 9 2015, 14:33
|- - des00   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 21:33) ASN, а...   Oct 9 2015, 14:42
|- - des00   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 21:33) А как ...   Oct 9 2015, 14:54
||- - Fat Robot   Точно. "Не умеешь работать головой, так работ...   Oct 9 2015, 16:10
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 9 2015, 17:33) На рис...   Oct 14 2015, 11:24
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 14:24) Spr...   Oct 14 2015, 11:44
|- - KalashKS   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 14:44) Пос...   Oct 14 2015, 12:38
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 15:38) Нес...   Oct 14 2015, 12:41
|- - KalashKS   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 15:41) А к...   Oct 14 2015, 12:52
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 15:52) Вар...   Oct 14 2015, 13:57
|- - KalashKS   Цитата(Grizzzly @ Oct 14 2015, 16:57) Пос...   Oct 14 2015, 14:01
|- - Grizzzly   Цитата(KalashKS @ Oct 14 2015, 17:01) Воз...   Oct 14 2015, 14:04
- - petrov   Лыко да мочало - начинай сначала. ))   Oct 9 2015, 14:44
- - lennen   Кстати, немного офтопа: предложите несколько модел...   Oct 11 2015, 14:12
|- - Grizzzly   Цитата(lennen @ Oct 11 2015, 17:12) Кстат...   Oct 11 2015, 15:13
- - serjj   Что это за терминология ЦОС, в которой ЛЧМ сигнал ...   Oct 14 2015, 09:43
|- - Grizzzly   Цитата(serjj @ Oct 14 2015, 12:43) Что эт...   Oct 14 2015, 09:48
- - GetSmart   Существуют общепринятые словосочетания широкополос...   Oct 14 2015, 13:16
|- - KalashKS   Цитата(GetSmart @ Oct 14 2015, 16:16) ЛЧМ...   Oct 14 2015, 13:43
- - serjj   Термины ЦОС и Радиотехнические термины это не одно...   Oct 14 2015, 13:45
- - lennen   Цитатанашли Eb, которое равно произведению мощност...   Oct 15 2015, 07:58
|- - Fat Robot   мощность в ваттах энергия на бит в джоулях ну и д...   Oct 15 2015, 08:10
||- - KalashKS   Цитата(Fat Robot @ Oct 15 2015, 11:10) мо...   Oct 15 2015, 08:19
||- - Fat Robot   Один в интернетике вопросы разнообразные задает, д...   Oct 15 2015, 08:27
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 10:58) Во, д...   Oct 15 2015, 08:29
- - lennen   А что с размерностью тогда делать? E0 = [мВт*Мб/с]...   Oct 15 2015, 09:37
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 12:27) А что...   Oct 15 2015, 09:49
- - lennen   А насчет того, почему OFDM-сигналы относят к широк...   Oct 15 2015, 09:52
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 12:52) А нас...   Oct 15 2015, 10:05
- - lennen   Спасибо! А здесь это есть? https://books.googl...   Oct 15 2015, 10:13
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 13:13) Спаси...   Oct 15 2015, 10:33
|- - Serg76   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 13:13) Спаси...   Oct 15 2015, 11:01
- - lennen   Цитатаравен единице, деленной на длительность симв...   Oct 15 2015, 11:40
|- - Serg76   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 14:40) А ее ...   Oct 15 2015, 11:48
||- - Serg76   Цитата(Serg76 @ Oct 15 2015, 14:48) Можно...   Oct 15 2015, 15:10
|- - KalashKS   Цитата(lennen @ Oct 15 2015, 14:40) То ес...   Oct 15 2015, 14:28
- - lennen   ОО, до меня только дошло. https://www.google.ru/ur...   Oct 17 2015, 10:04
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 13:04) тогда...   Oct 17 2015, 13:58
- - lennen   Ок, красиво! А как тогда сформировать неортого...   Oct 17 2015, 15:44
|- - petrov   Упрощайте, начните с моделирования элементраной QP...   Oct 17 2015, 16:39
- - lennen   Зачем? У меня сейчас просто сигнал шум выражены не...   Oct 17 2015, 17:57
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 20:57) Зачем...   Oct 17 2015, 19:19
- - lennen   petrov, так я и ищу зависимость, как помехоустойчи...   Oct 17 2015, 20:50
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 17 2015, 23:50) Ответ...   Oct 18 2015, 13:53
- - lennen   А можно подробнее? Где об этом прочитать можно? И ...   Oct 18 2015, 18:02
|- - petrov   Цитата(lennen @ Oct 18 2015, 21:02) А мож...   Oct 20 2015, 14:33
- - lennen   Ок, чтобы было понятнее, привожу код MATLAB для эк...   Oct 19 2015, 05:42
- - lennen   ЦитатаСмысла нет. Смысл всегда есть, а пессимизм в...   Oct 20 2015, 14:45
|- - Corner   Цитата(lennen @ Oct 20 2015, 18:45) Ну Вы...   Oct 25 2015, 22:00
- - lennen   А я вот пока запутался. У нас много поднесущих. Он...   Oct 26 2015, 06:47
- - Corner   Цитата(lennen @ Oct 26 2015, 10:47) Откуд...   Oct 28 2015, 18:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th August 2025 - 11:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016