реклама на сайте
подробности

 
 
> Старый вопрос
Милливольт
сообщение Sep 24 2015, 06:23
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



В давние советские времена, но времена цивилизованные, когда разработчики были востребованы и (обычно) выдавали свой продукт, а не перепосты западных работ, ваш покорный слуга "сел" на такой задачке:

Пусть есть идеальный фильтр, ограничивающий полосу сверху. Полоса пропускания 0-100Гц. На его вход подают сигнал 50Гц. Через какое время сигнал с приемлемым, скажем - 0.7, уровнем появится на выходе фильтра?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ScrewDriver
сообщение Oct 5 2015, 12:57
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Если идеальность фильтра состоит в бесконечно крутой полосе среза, то он может быть образован только из резонансных звеньев с бесконечно большой добротностью. А в резонансных звеньях с бесконечно большой добротностью колебания с частотой, не равной частоте резонанса звена, не может возникнуть вообще.

Так что с помощью такой казуистики можно сделать вывод - колебания на выходе фильтра не возникнут никогда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 5 2015, 15:26
Сообщение #3


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(ScrewDriver @ Oct 5 2015, 15:57) *
Если идеальность фильтра состоит в бесконечно крутой полосе среза, то он может быть образован только из резонансных звеньев с бесконечно большой добротностью.

Конечно же, нет. Возьмите просто бесконечное количество примитивнейших RC фильтров.
обновлено. RC фильтров, наверное, будет недостаточно, на них не получится острый переход от пропускания к подавлению. На активных фильтрах можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Oct 6 2015, 05:37
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(ViKo @ Oct 5 2015, 18:26) *
Конечно же, нет. Возьмите просто бесконечное количество примитивнейших RC фильтров.
обновлено. RC фильтров, наверное, будет недостаточно, на них не получится острый переход от пропускания к подавлению. На активных фильтрах можно.

Ничего не выйдет с RC-фильтрами. Идеальный ФНЧ суть свертка сигнала с sinc-функцией, а sinc-функция во временной области раскладывается на ряд квадратов аргумента, т.е. реализуема только на звеньях второго порядка. Без LC никуда wink.gif
На активных фильтрах тоже можно, однако их добротность тоже должна быть бесконечной. Как только какое-то из звеньев окажется с потерями, крутизна среза уже не сможет быть бесконечно большой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 6 2015, 08:53
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(ScrewDriver @ Oct 6 2015, 08:37) *
На активных фильтрах тоже можно, однако их добротность тоже должна быть бесконечной. Как только какое-то из звеньев окажется с потерями, крутизна среза уже не сможет быть бесконечно большой.

Если делать фильтр (активный) все большего и большего порядка, разве мы не приближаемся к идеалу? rolleyes.gif И если неидеальные фильтры ведут себя нормально во времени, то почему идеальный, как предел стремлений, вдруг оказывается неработоспособным?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Милливольт   Старый вопрос   Sep 24 2015, 06:23
- - blackfin   Цитата(Милливольт @ Sep 24 2015, 09:23) П...   Sep 24 2015, 06:32
|- - MSP430F   Цитата(blackfin @ Sep 24 2015, 10:32) ЕМН...   Sep 24 2015, 06:44
|- - blackfin   Цитата(MSP430F @ Sep 24 2015, 10:44) Вы н...   Sep 24 2015, 06:52
- - Милливольт   Ох, не спешите, коллеги! Фильтр-то - идеальный...   Sep 24 2015, 06:56
|- - MSP430F   Цитата(Милливольт @ Sep 24 2015, 10:56) О...   Sep 24 2015, 07:13
|- - Fat Robot   Прочитав этот вот перепост с западных работ https...   Sep 24 2015, 08:57
- - Abell   Если речь идет таки о цифровой обработке сигнала, ...   Sep 24 2015, 09:17
- - ViKo   Что такое "подают сигнал 50 Гц"? Ничего ...   Sep 24 2015, 10:09
- - Милливольт   Правильный ответ таков: отклик идеального фильтра ...   Sep 24 2015, 19:34
|- - blackfin   Цитата(Милливольт @ Sep 24 2015, 23:34) Д...   Sep 24 2015, 20:05
|- - EvgenyNik   Цитата(Милливольт @ Sep 24 2015, 22:34) П...   Sep 24 2015, 20:45
|- - Quasar   Цитата(Милливольт @ Sep 24 2015, 22:34) П...   Sep 24 2015, 21:07
|- - Corner   Цитата(Милливольт @ Sep 24 2015, 23:34) П...   Sep 24 2015, 21:42
|- - EvgenyNik   Цитата(Corner @ Sep 25 2015, 00:42) Попыт...   Sep 25 2015, 10:34
|- - Милливольт   Цитата(EvgenyNik @ Sep 25 2015, 10:34) Та...   Sep 25 2015, 11:31
|- - EvgenyNik   Цитата(Милливольт @ Sep 25 2015, 14:31) П...   Sep 25 2015, 12:18
|- - Милливольт   Цитата(EvgenyNik @ Sep 25 2015, 12:18) то...   Sep 25 2015, 19:29
|- - Corner   Цитата(EvgenyNik @ Sep 25 2015, 16:18) Во...   Sep 27 2015, 19:11
- - Corner   Идеальный фильтр это машина времени. Троль засчита...   Sep 24 2015, 19:48
|- - Милливольт   Цитата(ScrewDriver @ Oct 5 2015, 13:57) Е...   Oct 5 2015, 14:36
|- - Милливольт   Цитата(ViKo @ Oct 6 2015, 09:53) И если н...   Oct 6 2015, 18:22
|- - ViKo   Цитата(Милливольт @ Oct 6 2015, 21:22) .....   Oct 6 2015, 18:27
|- - Милливольт   Цитата(ViKo @ Oct 6 2015, 19:27) Обратно ...   Oct 7 2015, 07:37
- - ViKo   Тшорт побъери! Тема про идеальный фильтр? Так ...   Oct 7 2015, 07:52
- - thermit   Вопрос поставлен не корректно. Ответ на него дан н...   Oct 7 2015, 09:08
- - ViKo   Вот. Тенденция очевидна.   Oct 7 2015, 09:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 01:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01395 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016