реклама на сайте
подробности

 
 
> Однокаскадный ККМ на основе плавающего полумоста
Seva from Nord
сообщение Oct 19 2015, 21:27
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854



Предлагаю обсудить довольно старую, начала 2000-х годов схему однокаскадного ККМ на базе плавающего резонансного полумоста.
На первый взгляд, схема любопытна, но практически нигде в интернете не нашел ее обсуждения, да и в англоязычной сфере ничего похожего не обсуждалось.
Автор - Андрей Фролов. Найти его по указанным в статье координатам не удалось, т.к. он с тех пор много раз сменил место работы и след затерялся, а остальные товарищи - всего лишь административные "соавторы"...
Преобразователь работает симметрично на разных полупериодах сетевого напряжения, поэтому для простоты оценочного расчета можно взять за основу его работу на одном полупериоде и за счет этого выбросить среднюю часть схемы управления - фазовращатель D/(1-D), оставив собственно последовательно включенные транскритический драйвер ККМ и драйвер плавающего полумоста. Наименований микросхем не привожу, ибо их великое множество и для первоначальной оценки/моделирования это не принципиально. Если схема "живая" и без подлян в виде низкого КПД и плохой регулировочной характеристики, то потом "всем миром" можно будет довести ее до физического воплощения.
Данная топология интересует применительно к управлению светодиодными светильниками, к примеру, с рядом мощностей в диапазоне от 60 до 300 Вт при входном напряжении 170-300 В. Ну и чтобы по выходному напряжению она могла перекрываться вдвое при стабилизированном токе - например, 1,8А в рабочем выходном диапазоне 24-55В.
Что именно привлекает:
- компактность. На мой взгляд, это перевешивает переплату за лишний транзистор, диоды и драйвер полумоста.
- наличие только одного условно-простого трансформатора.
- накопительный конденсатор находится на высокой стороне.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  st14__6_.pdf ( 79.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 239
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Seva from Nord
сообщение Oct 20 2015, 14:33
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854



Давайте до конца разберемся: это "бомба", либо схема таки работает, но не достигает удовлетворительных результатов? То есть "железо" было?
Управлять плавающим полумостом сегодня совершенно не сложно - например (в первом приближении), берем контроллер корректора FL7930B и драйвер полумоста FAN7382. Если в целях эксперимента запитать схему однополярным (выпрямленным) напряжением, то переворачивать фазу сигнала управления драйвера полумоста синхронно с переворотом фазы питающего напряжения не потребуется и этот элемент временно можно исключить.

Цитата(MikeSchir @ Oct 20 2015, 16:03) *
Что-то похожее делает (по-моему) copyserv в соседней теме, может быть, только, цели разные (нет развязки).

Ткните носом в эту соседнюю тему, а то я ее что-то не нахожу...

Сообщение отредактировал Seva from Nord - Oct 20 2015, 14:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 20 2015, 23:20
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Seva from Nord @ Oct 20 2015, 17:33) *
разберемся: это "бомба", либо схема таки работает

Не-не, рванёт однозначно. Вот если бы автор описывал её, как двухполупериодный инвертирующий преобразователь, т.е. без фразы "и в то же самое время передается через вторичную обмотку и диод D5 в конденсаторы", тогда она бы работала, но, как Вам уже сказали выше, у такой топологии ключи должны быть как минимум 1000-вольтовые, и к ним ещё нужен соответствующего же вольтажа редкостный полумостовой драйвер, либо на трансформаторе, и т.д.

Вариант автора становится рабочим, если его дополнить одном существенным компонентом:

Прикрепленный файл  A_Novel_Bridgeless_Single_Stage_Half_Bridge_AC_DC_Converter.pdf ( 565.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 615

Но хорошего во всём этом всё равно мало, потому что у трансформатора нет "холодного" провода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Oct 21 2015, 06:54
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(Plain @ Oct 21 2015, 02:20) *
Но хорошего во всём этом всё равно мало, потому что у трансформатора нет "холодного" провода.

И правда, что вы имеете в виду под холодным проводом? В статье получили КПД аж 93% на 250Вт при одном каскаде, что очень неплохо. Хотя и ставили DSP для управления, но это все-таки научная работа, а не серийная продукция.
Я конечно понимаю, что у нас самые специалистые специалисты в мире, но ИМХО можно быть и подобрее к не столь гениальным людям.

ТС, а что вы хотите получить от БП? Если простой токовый источник для светодиодов, то при мощности до 100Вт обычный однокаскадный флай с PFC дает КПД около 90%, пульсации светового потока при разумных выходных кондерах около 10..15%. При желании эти пульсации можно убрать почти до нуля несложным выходным линейным стабилизатором. При этом потери КПД около процента или менее. По такой схеме источники начал делаеть "Аргус-трейд", а к нему и многие другие подтянулись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Seva from Nord
сообщение Oct 21 2015, 07:59
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854



Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 09:54) *
ТС, а что вы хотите получить от БП? Если простой токовый источник для светодиодов, то при мощности до 100Вт обычный однокаскадный флай с PFC дает КПД около 90%, пульсации светового потока при разумных выходных кондерах около 10..15%. При желании эти пульсации можно убрать почти до нуля несложным выходным линейным стабилизатором. При этом потери КПД около процента или менее. По такой схеме источники начал делаеть "Аргус-трейд", а к нему и многие другие подтянулись.

Да, мне нужен компактный токовый источник с пульсациями порядка 5%. Я знаком со схемами подавления пульсаций на выходе - в основном, гираторного типа. Но они эффективно работают на достаточно высоких напряжениях и малых токах. На моих задачах на токах 1,8/3,6А и напряжениях 12-50В гираторы не эффективны. У Аргуса я не увидел ничего близкого к тому что мне нужно - сложилось впечатление, что они не готовы работать с большими токами нагрузки. Я в свое время в 2013г. использовал Ирбисовские 100-ваттки на 4А - вот это действительно была бомба и попадалово! - в течении года сдохли все 500 установленных!

Цитата(NeonS @ Oct 21 2015, 07:25) *
Соискатель после объяснения о "холодном" проводе скажет, что все это лозунги и даст нам приказ на разработку интересующего его конвертора. Добрые советы его только раздражают. Видимо, есть страстное желание "сломать стереотипы" и сконструировать нечто совершенное в нашем 21 веке. Хорошее желание, но снизить бы градус требований к коллегам и все же прислушаться к дельным советам.

bb-offtopic.gif Не стоит за меня столь буйно фантазировать, у Вас это очень плохо получается.
Давайте лучше я в Вашем же стиле пофантазирую за Вас: Вам наверно очень нравится получать "лозунговые", неаргументированные цифрами ответы? Удовлетворяетесь самым лучшим и универсальным объяснением в стиле "потому что!"?


Сообщение отредактировал Seva from Nord - Oct 21 2015, 08:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Oct 21 2015, 09:18
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(Seva from Nord @ Oct 21 2015, 10:59) *
Да, мне нужен компактный токовый источник с пульсациями порядка 5%. Я знаком со схемами подавления пульсаций на выходе - в основном, гираторного типа. Но они эффективно работают на достаточно высоких напряжениях и малых токах. На моих задачах на токах 1,8/3,6А и напряжениях 12-50В гираторы не эффективны. У Аргуса я не увидел ничего близкого к тому что мне нужно - сложилось впечатление, что они не готовы работать с большими токами нагрузки. Я в свое время в 2013г. использовал Ирбисовские 100-ваттки на 4А - вот это действительно была бомба и попадалово! - в течении года сдохли все 500 установленных!

Я не очень понимаю, что вы имеете в виду по гираторной схемой, но аргусовская схема прекрасно работает при 40В 1.4А, может и больше, может и меньше. Это стабилизатор тока на операционнике и регулирующем транзисторе во вторичке. Обратная связь в первичку по напряжению на этом транзисторе. В зависимости от выбранного напряжения можно снизить пульсации или полностью задавить при чуть-чуть большем снижении КПД. От тока и напряжения зависят лишь номиналы и типы деталей.
Пару лет назад ирбис был полным Г, говорят, сейчас исправился, но проверять мало желающих.

Сообщение отредактировал Herz - Oct 21 2015, 11:04
Причина редактирования: Грамматика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Seva from Nord
сообщение Oct 21 2015, 10:19
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854



Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 12:18) *
Пару лет назад ирбис был полным Г, говорят ща исправился, но проверять мало желающих.

Не исправился. До сих пор пихают наидешевейшую комплектуху (конденсаторы) и заливают блоки твердым компаундом, который при -45С имеет стремление отрывать детали от платы. Аргус их активно закладывает в своих пресс-релизах smile3009.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Oct 21 2015, 10:39
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(Seva from Nord @ Oct 21 2015, 13:19) *
Не исправился. До сих пор пихают наидешевейшую комплектуху (конденсаторы) и заливают блоки твердым компаундом, который при -45С имеет стремление отрывать детали от платы. Аргус их активно закладывает в своих пресс-релизах smile3009.gif

Да, у аргуса компаунд жестко-эластичный, по крайней мере в стоваттнике. Когда для интереса их схему скалывал, их компаунд понравился, да и остальное понравилось. Выходной конденсатор 10к часов при 105С, хоть и китайских. Трансы у них только хреноватенько с точки зрения электробезопасности намотаны, ну так и источники у них по I классу, 1.5к транс держит, проверял.

Сообщение отредактировал Herz - Oct 21 2015, 11:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Seva from Nord
сообщение Oct 21 2015, 11:16
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854



Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 13:39) *
Да, у аргуса компаунд жестко-эластичный, по крайней мере в стоваттнике. Когда для интереса их схему скалывал, их компаунд понравился, да и остальное понравилось. Выходной конденсатор 10к часов при 105С, хоть и китайских. Трансы у них только хреноватенько с точки зрения электробезопасности намотаны, ну так и источники у них по I классу, 1.5к транс держит, проверял.

Компаунд у Аргуса силиконовый.
У них если платы собственной сборки, то трансы - из славного города Орел (ООО "КОДО-ТРАНС"). Какой референс-дизайн заказали, то им и намотали. Соответственно, если из Китая - то все китайское. Впрочем и Ирбис на трансы столовается там же, в Орле sm.gif

Кстати, с китайскими электролитическими конденсаторами нужно быть предельно осторожными - мы сталкивались с случаями, причем в достаточно известных конторах типа Jamicon, что по факту кондеры на 85С и 105С - это одно и то же, только по-разному отмаркированы, причем заводские манагеры этого факта особо и не скрывают!

Сколотой схемой подавителя пульсаций не поделитесь? - а то лень шевелить мозгами...

Сообщение отредактировал Seva from Nord - Oct 21 2015, 11:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Oct 22 2015, 08:04
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Seva from Nord @ Oct 21 2015, 17:16) *
Кстати, с китайскими электролитическими конденсаторами нужно быть предельно осторожными - мы сталкивались с случаями, причем в достаточно известных конторах типа Jamicon, что по факту кондеры на 85С и 105С - это одно и то же, только по-разному отмаркированы, причем заводские манагеры этого факта особо и не скрывают!
Первый раз об этом слышу. Не могли бы вы поподробнее? Применяю обычно Hitano, пока без нареканий. Если конденсаторы 105℃, маркируют как 85℃, то это не страшно. Если конденсаторы 85℃ со сроком службы 8000 ч., маркируют как 105℃ 2000 ч., то тоже ничего страшного не вижу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Seva from Nord
сообщение Oct 23 2015, 23:08
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854



Цитата(dinam @ Oct 22 2015, 11:04) *
Первый раз об этом слышу. Не могли бы вы поподробнее? Применяю обычно Hitano, пока без нареканий. Если конденсаторы 105℃, маркируют как 85℃, то это не страшно. Если конденсаторы 85℃ со сроком службы 8000 ч., маркируют как 105℃ 2000 ч., то тоже ничего страшного не вижу.

При чем здесь Hitano, если речь шла про Jamicon?
Для вас "ничего страшного" в том, что на 85С и 105С должны применяться разные по составу электролиты? Да там даже зачастую совершенно разные материалы для герметизации корпуса со стороны выводов! Вам не приходилось сталкиваться с потерей емкости из-за банального высыхания конденсатора, т.е. от его разгерметизации? - а ведь это недоразумение не имеет никакого отношения к назначенному (паспортному) ресурсу его работы, а также к расчетам фактического времени жизни в зависимости от температуры, импульсного тока и т.д.!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Oct 24 2015, 07:07
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Seva from Nord @ Oct 24 2015, 05:08) *
Для вас "ничего страшного" в том, что на 85С и 105С должны применяться разные по составу электролиты? Да там даже зачастую совершенно разные материалы для герметизации корпуса со стороны выводов!

В массовом производстве возможно дешевле производить всё как 105С, а при необходимости маркировать как 85С.
И вы сами учтите, если такое соотношение времени работы что конденсаторы 85℃ срок службы 8000 ч., а 105℃ срок службы 2000 ч., то что-то здесь не так, ведь если бы применялись разные по составу электролиты и специальные технологии по корпусировке, то и срок службы был хотя-бы одинаков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Seva from Nord   Однокаскадный ККМ на основе плавающего полумоста   Oct 19 2015, 21:27
- - Ydaloj   AN-4106 от ST AND8392-D от Onsemi семинары J.W.Kol...   Oct 19 2015, 21:48
|- - Seva from Nord   Цитата(Ydaloj @ Oct 20 2015, 00:48) AN-41...   Oct 19 2015, 21:57
- - Plain   Схема на Рис.2 рабочая — это обыкновенный безмосто...   Oct 19 2015, 22:34
|- - Seva from Nord   Цитата(Plain @ Oct 20 2015, 01:34) Схема ...   Oct 20 2015, 07:31
- - Ydaloj   элементарно на входе видим обычный двухполупериодн...   Oct 20 2015, 09:49
- - =AK=   Стесняюсь спросить: ККМ - это контрольно-кассовые ...   Oct 20 2015, 10:50
- - Ydaloj   ну если вам английский более дорог сердцу и душе, ...   Oct 20 2015, 11:03
|- - =AK=   Цитата(Ydaloj @ Oct 20 2015, 21:33) ну ес...   Oct 20 2015, 12:39
|- - Егоров   Цитата(Ydaloj @ Oct 20 2015, 14:03) ну ес...   Oct 20 2015, 19:07
- - Ydaloj   ЦитатаВ русском термин ККМ вроде как занят, а PCF ...   Oct 20 2015, 13:01
- - MikeSchir   Цитата(Seva from Nord @ Oct 20 2015, 00:2...   Oct 20 2015, 13:03
|- - NeonS   Цитата(Seva from Nord @ Oct 20 2015, 17:3...   Oct 20 2015, 17:28
||- - Seva from Nord   Цитата(NeonS @ Oct 20 2015, 20:28) Прощу ...   Oct 20 2015, 17:48
||- - NeonS   Как раз для питания светодиодов и годятся однокаск...   Oct 20 2015, 18:03
||- - Seva from Nord   Цитата(NeonS @ Oct 20 2015, 21:03) Как ра...   Oct 20 2015, 18:09
|- - NeonS   Цитата(Plain @ Oct 21 2015, 02:20) Но хор...   Oct 21 2015, 04:25
||- - Andreas1   Цитата(Seva from Nord @ Oct 21 2015, 14:1...   Oct 21 2015, 11:58
|||- - Seva from Nord   Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 14:58) На ...   Oct 21 2015, 21:11
|||- - Andreas1   Цитата(Seva from Nord @ Oct 22 2015, 00:1...   Oct 22 2015, 05:58
||- - Seva from Nord   Цитата(HardEgor @ Oct 24 2015, 10:07) В м...   Oct 24 2015, 10:59
||- - gte   Цитата(Seva from Nord @ Oct 24 2015, 14:5...   Oct 24 2015, 12:09
||- - Seva from Nord   Цитата(gte @ Oct 24 2015, 15:09) Это измы...   Oct 24 2015, 18:03
|- - Plain   Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 09:54) мож...   Oct 21 2015, 13:38
- - Ydaloj   Цитатав сторону болота других топологийскорее, эта...   Oct 20 2015, 18:45
|- - Seva from Nord   Цитата(Ydaloj @ Oct 20 2015, 21:45) Она н...   Oct 20 2015, 18:59
- - Ydaloj   напряжение на входных конденсаторах будет 600В, вм...   Oct 20 2015, 20:24
- - Seva from Nord   Прошу поподробнее про "холодный провод" ...   Oct 21 2015, 00:30
- - Ydaloj   Seva from Nord, здесь вам не справочная. Здесь люд...   Oct 21 2015, 08:42
|- - Seva from Nord   Насколько я понимаю, накопительный конденсатор опи...   Oct 21 2015, 09:14
- - Ydaloj   ЦитатаНет никаких проблем сделать правильный и дол...   Oct 21 2015, 13:44
- - Ydaloj   что вы расшумелись? китайцев два миллиарда, между ...   Oct 24 2015, 07:02


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 09:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016