|
Однокаскадный ККМ на основе плавающего полумоста |
|
|
|
Oct 19 2015, 21:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854

|
Предлагаю обсудить довольно старую, начала 2000-х годов схему однокаскадного ККМ на базе плавающего резонансного полумоста. На первый взгляд, схема любопытна, но практически нигде в интернете не нашел ее обсуждения, да и в англоязычной сфере ничего похожего не обсуждалось. Автор - Андрей Фролов. Найти его по указанным в статье координатам не удалось, т.к. он с тех пор много раз сменил место работы и след затерялся, а остальные товарищи - всего лишь административные "соавторы"... Преобразователь работает симметрично на разных полупериодах сетевого напряжения, поэтому для простоты оценочного расчета можно взять за основу его работу на одном полупериоде и за счет этого выбросить среднюю часть схемы управления - фазовращатель D/(1-D), оставив собственно последовательно включенные транскритический драйвер ККМ и драйвер плавающего полумоста. Наименований микросхем не привожу, ибо их великое множество и для первоначальной оценки/моделирования это не принципиально. Если схема "живая" и без подлян в виде низкого КПД и плохой регулировочной характеристики, то потом "всем миром" можно будет довести ее до физического воплощения. Данная топология интересует применительно к управлению светодиодными светильниками, к примеру, с рядом мощностей в диапазоне от 60 до 300 Вт при входном напряжении 170-300 В. Ну и чтобы по выходному напряжению она могла перекрываться вдвое при стабилизированном токе - например, 1,8А в рабочем выходном диапазоне 24-55В. Что именно привлекает: - компактность. На мой взгляд, это перевешивает переплату за лишний транзистор, диоды и драйвер полумоста. - наличие только одного условно-простого трансформатора. - накопительный конденсатор находится на высокой стороне.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 20 2015, 14:33
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854

|
Давайте до конца разберемся: это "бомба", либо схема таки работает, но не достигает удовлетворительных результатов? То есть "железо" было? Управлять плавающим полумостом сегодня совершенно не сложно - например (в первом приближении), берем контроллер корректора FL7930B и драйвер полумоста FAN7382. Если в целях эксперимента запитать схему однополярным (выпрямленным) напряжением, то переворачивать фазу сигнала управления драйвера полумоста синхронно с переворотом фазы питающего напряжения не потребуется и этот элемент временно можно исключить. Цитата(MikeSchir @ Oct 20 2015, 16:03)  Что-то похожее делает (по-моему) copyserv в соседней теме, может быть, только, цели разные (нет развязки). Ткните носом в эту соседнюю тему, а то я ее что-то не нахожу...
Сообщение отредактировал Seva from Nord - Oct 20 2015, 14:46
|
|
|
|
|
Oct 20 2015, 23:20
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Seva from Nord @ Oct 20 2015, 17:33)  разберемся: это "бомба", либо схема таки работает Не-не, рванёт однозначно. Вот если бы автор описывал её, как двухполупериодный инвертирующий преобразователь, т.е. без фразы "и в то же самое время передается через вторичную обмотку и диод D5 в конденсаторы", тогда она бы работала, но, как Вам уже сказали выше, у такой топологии ключи должны быть как минимум 1000-вольтовые, и к ним ещё нужен соответствующего же вольтажа редкостный полумостовой драйвер, либо на трансформаторе, и т.д. Вариант автора становится рабочим, если его дополнить одном существенным компонентом:
A_Novel_Bridgeless_Single_Stage_Half_Bridge_AC_DC_Converter.pdf ( 565.04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 615Но хорошего во всём этом всё равно мало, потому что у трансформатора нет "холодного" провода.
|
|
|
|
|
Oct 21 2015, 06:54
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата(Plain @ Oct 21 2015, 02:20)  Но хорошего во всём этом всё равно мало, потому что у трансформатора нет "холодного" провода. И правда, что вы имеете в виду под холодным проводом? В статье получили КПД аж 93% на 250Вт при одном каскаде, что очень неплохо. Хотя и ставили DSP для управления, но это все-таки научная работа, а не серийная продукция. Я конечно понимаю, что у нас самые специалистые специалисты в мире, но ИМХО можно быть и подобрее к не столь гениальным людям. ТС, а что вы хотите получить от БП? Если простой токовый источник для светодиодов, то при мощности до 100Вт обычный однокаскадный флай с PFC дает КПД около 90%, пульсации светового потока при разумных выходных кондерах около 10..15%. При желании эти пульсации можно убрать почти до нуля несложным выходным линейным стабилизатором. При этом потери КПД около процента или менее. По такой схеме источники начал делаеть "Аргус-трейд", а к нему и многие другие подтянулись.
|
|
|
|
|
Oct 21 2015, 07:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854

|
Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 09:54)  ТС, а что вы хотите получить от БП? Если простой токовый источник для светодиодов, то при мощности до 100Вт обычный однокаскадный флай с PFC дает КПД около 90%, пульсации светового потока при разумных выходных кондерах около 10..15%. При желании эти пульсации можно убрать почти до нуля несложным выходным линейным стабилизатором. При этом потери КПД около процента или менее. По такой схеме источники начал делаеть "Аргус-трейд", а к нему и многие другие подтянулись. Да, мне нужен компактный токовый источник с пульсациями порядка 5%. Я знаком со схемами подавления пульсаций на выходе - в основном, гираторного типа. Но они эффективно работают на достаточно высоких напряжениях и малых токах. На моих задачах на токах 1,8/3,6А и напряжениях 12-50В гираторы не эффективны. У Аргуса я не увидел ничего близкого к тому что мне нужно - сложилось впечатление, что они не готовы работать с большими токами нагрузки. Я в свое время в 2013г. использовал Ирбисовские 100-ваттки на 4А - вот это действительно была бомба и попадалово! - в течении года сдохли все 500 установленных! Цитата(NeonS @ Oct 21 2015, 07:25)  Соискатель после объяснения о "холодном" проводе скажет, что все это лозунги и даст нам приказ на разработку интересующего его конвертора. Добрые советы его только раздражают. Видимо, есть страстное желание "сломать стереотипы" и сконструировать нечто совершенное в нашем 21 веке. Хорошее желание, но снизить бы градус требований к коллегам и все же прислушаться к дельным советам.  Не стоит за меня столь буйно фантазировать, у Вас это очень плохо получается. Давайте лучше я в Вашем же стиле пофантазирую за Вас: Вам наверно очень нравится получать "лозунговые", неаргументированные цифрами ответы? Удовлетворяетесь самым лучшим и универсальным объяснением в стиле "потому что!"?
Сообщение отредактировал Seva from Nord - Oct 21 2015, 08:19
|
|
|
|
|
Oct 21 2015, 09:18
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата(Seva from Nord @ Oct 21 2015, 10:59)  Да, мне нужен компактный токовый источник с пульсациями порядка 5%. Я знаком со схемами подавления пульсаций на выходе - в основном, гираторного типа. Но они эффективно работают на достаточно высоких напряжениях и малых токах. На моих задачах на токах 1,8/3,6А и напряжениях 12-50В гираторы не эффективны. У Аргуса я не увидел ничего близкого к тому что мне нужно - сложилось впечатление, что они не готовы работать с большими токами нагрузки. Я в свое время в 2013г. использовал Ирбисовские 100-ваттки на 4А - вот это действительно была бомба и попадалово! - в течении года сдохли все 500 установленных! Я не очень понимаю, что вы имеете в виду по гираторной схемой, но аргусовская схема прекрасно работает при 40В 1.4А, может и больше, может и меньше. Это стабилизатор тока на операционнике и регулирующем транзисторе во вторичке. Обратная связь в первичку по напряжению на этом транзисторе. В зависимости от выбранного напряжения можно снизить пульсации или полностью задавить при чуть-чуть большем снижении КПД. От тока и напряжения зависят лишь номиналы и типы деталей. Пару лет назад ирбис был полным Г, говорят, сейчас исправился, но проверять мало желающих.
Сообщение отредактировал Herz - Oct 21 2015, 11:04
Причина редактирования: Грамматика.
|
|
|
|
|
Oct 21 2015, 10:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854

|
Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 12:18)  Пару лет назад ирбис был полным Г, говорят ща исправился, но проверять мало желающих. Не исправился. До сих пор пихают наидешевейшую комплектуху (конденсаторы) и заливают блоки твердым компаундом, который при -45С имеет стремление отрывать детали от платы. Аргус их активно закладывает в своих пресс-релизах
|
|
|
|
|
Oct 21 2015, 10:39
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата(Seva from Nord @ Oct 21 2015, 13:19)  Не исправился. До сих пор пихают наидешевейшую комплектуху (конденсаторы) и заливают блоки твердым компаундом, который при -45С имеет стремление отрывать детали от платы. Аргус их активно закладывает в своих пресс-релизах  Да, у аргуса компаунд жестко-эластичный, по крайней мере в стоваттнике. Когда для интереса их схему скалывал, их компаунд понравился, да и остальное понравилось. Выходной конденсатор 10к часов при 105С, хоть и китайских. Трансы у них только хреноватенько с точки зрения электробезопасности намотаны, ну так и источники у них по I классу, 1.5к транс держит, проверял.
Сообщение отредактировал Herz - Oct 21 2015, 11:05
|
|
|
|
|
Oct 21 2015, 11:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854

|
Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 13:39)  Да, у аргуса компаунд жестко-эластичный, по крайней мере в стоваттнике. Когда для интереса их схему скалывал, их компаунд понравился, да и остальное понравилось. Выходной конденсатор 10к часов при 105С, хоть и китайских. Трансы у них только хреноватенько с точки зрения электробезопасности намотаны, ну так и источники у них по I классу, 1.5к транс держит, проверял. Компаунд у Аргуса силиконовый. У них если платы собственной сборки, то трансы - из славного города Орел (ООО "КОДО-ТРАНС"). Какой референс-дизайн заказали, то им и намотали. Соответственно, если из Китая - то все китайское. Впрочем и Ирбис на трансы столовается там же, в Орле  Кстати, с китайскими электролитическими конденсаторами нужно быть предельно осторожными - мы сталкивались с случаями, причем в достаточно известных конторах типа Jamicon, что по факту кондеры на 85С и 105С - это одно и то же, только по-разному отмаркированы, причем заводские манагеры этого факта особо и не скрывают! Сколотой схемой подавителя пульсаций не поделитесь? - а то лень шевелить мозгами...
Сообщение отредактировал Seva from Nord - Oct 21 2015, 11:42
|
|
|
|
|
Oct 22 2015, 08:04
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898

|
Цитата(Seva from Nord @ Oct 21 2015, 17:16)  Кстати, с китайскими электролитическими конденсаторами нужно быть предельно осторожными - мы сталкивались с случаями, причем в достаточно известных конторах типа Jamicon, что по факту кондеры на 85С и 105С - это одно и то же, только по-разному отмаркированы, причем заводские манагеры этого факта особо и не скрывают! Первый раз об этом слышу. Не могли бы вы поподробнее? Применяю обычно Hitano, пока без нареканий. Если конденсаторы 105℃, маркируют как 85℃, то это не страшно. Если конденсаторы 85℃ со сроком службы 8000 ч., маркируют как 105℃ 2000 ч., то тоже ничего страшного не вижу.
|
|
|
|
|
Oct 23 2015, 23:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854

|
Цитата(dinam @ Oct 22 2015, 11:04)  Первый раз об этом слышу. Не могли бы вы поподробнее? Применяю обычно Hitano, пока без нареканий. Если конденсаторы 105℃, маркируют как 85℃, то это не страшно. Если конденсаторы 85℃ со сроком службы 8000 ч., маркируют как 105℃ 2000 ч., то тоже ничего страшного не вижу. При чем здесь Hitano, если речь шла про Jamicon? Для вас "ничего страшного" в том, что на 85С и 105С должны применяться разные по составу электролиты? Да там даже зачастую совершенно разные материалы для герметизации корпуса со стороны выводов! Вам не приходилось сталкиваться с потерей емкости из-за банального высыхания конденсатора, т.е. от его разгерметизации? - а ведь это недоразумение не имеет никакого отношения к назначенному (паспортному) ресурсу его работы, а также к расчетам фактического времени жизни в зависимости от температуры, импульсного тока и т.д.!
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Seva from Nord Однокаскадный ККМ на основе плавающего полумоста Oct 19 2015, 21:27 Ydaloj AN-4106 от ST
AND8392-D от Onsemi
семинары J.W.Kol... Oct 19 2015, 21:48 Seva from Nord Цитата(Ydaloj @ Oct 20 2015, 00:48) AN-41... Oct 19 2015, 21:57 Plain Схема на Рис.2 рабочая — это обыкновенный безмосто... Oct 19 2015, 22:34 Seva from Nord Цитата(Plain @ Oct 20 2015, 01:34) Схема ... Oct 20 2015, 07:31 Ydaloj элементарно
на входе видим обычный двухполупериодн... Oct 20 2015, 09:49 =AK= Стесняюсь спросить: ККМ - это контрольно-кассовые ... Oct 20 2015, 10:50 Ydaloj ну если вам английский более дорог сердцу и душе, ... Oct 20 2015, 11:03 =AK= Цитата(Ydaloj @ Oct 20 2015, 21:33) ну ес... Oct 20 2015, 12:39 Егоров Цитата(Ydaloj @ Oct 20 2015, 14:03) ну ес... Oct 20 2015, 19:07 Ydaloj ЦитатаВ русском термин ККМ вроде как занят, а PCF ... Oct 20 2015, 13:01 MikeSchir Цитата(Seva from Nord @ Oct 20 2015, 00:2... Oct 20 2015, 13:03 NeonS Цитата(Seva from Nord @ Oct 20 2015, 17:3... Oct 20 2015, 17:28  Seva from Nord Цитата(NeonS @ Oct 20 2015, 20:28) Прощу ... Oct 20 2015, 17:48   NeonS Как раз для питания светодиодов и годятся однокаск... Oct 20 2015, 18:03    Seva from Nord Цитата(NeonS @ Oct 20 2015, 21:03) Как ра... Oct 20 2015, 18:09  NeonS Цитата(Plain @ Oct 21 2015, 02:20) Но хор... Oct 21 2015, 04:25        Andreas1 Цитата(Seva from Nord @ Oct 21 2015, 14:1... Oct 21 2015, 11:58         Seva from Nord Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 14:58) На ... Oct 21 2015, 21:11          Andreas1 Цитата(Seva from Nord @ Oct 22 2015, 00:1... Oct 22 2015, 05:58           Seva from Nord Цитата(HardEgor @ Oct 24 2015, 10:07) В м... Oct 24 2015, 10:59            gte Цитата(Seva from Nord @ Oct 24 2015, 14:5... Oct 24 2015, 12:09             Seva from Nord Цитата(gte @ Oct 24 2015, 15:09) Это измы... Oct 24 2015, 18:03   Plain Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 09:54) мож... Oct 21 2015, 13:38 Ydaloj Цитатав сторону болота других топологийскорее, эта... Oct 20 2015, 18:45 Seva from Nord Цитата(Ydaloj @ Oct 20 2015, 21:45) Она н... Oct 20 2015, 18:59 Ydaloj напряжение на входных конденсаторах будет 600В, вм... Oct 20 2015, 20:24 Seva from Nord Прошу поподробнее про "холодный провод" ... Oct 21 2015, 00:30 Ydaloj Seva from Nord, здесь вам не справочная. Здесь люд... Oct 21 2015, 08:42 Seva from Nord Насколько я понимаю, накопительный конденсатор опи... Oct 21 2015, 09:14 Ydaloj ЦитатаНет никаких проблем сделать правильный и дол... Oct 21 2015, 13:44 Ydaloj что вы расшумелись?
китайцев два миллиарда, между ... Oct 24 2015, 07:02
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|