реклама на сайте
подробности

 
 
> Режекторный фильтр 30 МГц, Помогите разобраться.
Saniok84
сообщение Oct 16 2015, 11:02
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 10-08-13
Из: Минск
Пользователь №: 77 863



Всем здравствуйте!
Столкнулся с проблемой. Требуется режекторный фильтр на 30 МГц. Надо подавить 1 гармонику, чем больше, тем лучше, желательно дБ на 40. Причём на частоте 29 МГц затухание должно быть не более 3 дБ от полосы пропускания (т.е. если в полосе пропускания надо потери не более 3 дБ, то на 29 МГц - не более 6 дБ). Смоделировал фильтр на LC, с идеальными и реальными потерями, собрал, работает как и в модели. НО: потери на 30 МГц 34дБ, а хотелось бы больше, на 29 МГц большие потери, при нагреве феном характеристика уползает.
Думал сделать что-нибудь на кварцах, но совсем нет опыта по работе с ними, а ещё у них есть такой параметр "max driver level" - что я видел, не более 1 мВт, а мне надо работать с сигналами до 40 мВт.
Индуктивности я довольго долго выбирал, их реальные характеристикики есть на схеме. Помогите идеями.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ScrewDriver
сообщение Oct 16 2015, 13:13
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



А почему 2nd order и почему Bessel? Если с ними очевидно не получается, то напрашивается увеличить порядок и перейти хотя бы на Чебышева.

Касательно же нагрева феном - используйте конденсаторы с ТКС C0G, полегчает.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - Oct 16 2015, 13:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saniok84
сообщение Oct 16 2015, 14:39
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 10-08-13
Из: Минск
Пользователь №: 77 863



Цитата(ScrewDriver @ Oct 16 2015, 16:13) *
А почему 2nd order и почему Bessel? Если с ними очевидно не получается, то напрашивается увеличить порядок и перейти хотя бы на Чебышева.

Касательно же нагрева феном - используйте конденсаторы с ТКС C0G, полегчает.

Это принципиальный момент Бесселя или Чебышева? Просто по идеальной модели меня и Бесселя устраивал. Всё испортили активные сопротивления катушек.
Насчёт конденсаторов спасибо. Только я вот за катушки больше волнуюсь, 100-200 ppm/С!

Цитата(VCO @ Oct 16 2015, 16:53) *
Не, ну тут определённо кварцевый или ПАВ. А что, найти и купить не вариант? Обязательно делать самому?

Самому даже нежелательно. Не нашёл ничего готового. Может что посоветуете? И я так и не понял, можно ли сделать кварцевый фильтр на мощность 10-15 дБм.

Цитата(Ga_ry @ Oct 16 2015, 17:00) *
Катушки нужно применять на керамических каркасах с обмотками из возженого серебра, чтобы достичь максимальной добротности и минимального ТКЕ.
http://forum.qrz.ru/attachments/kv-uw3di/7...di-mosika_1.jpg

Я на 2.2 мкГн использую http://www.coilcraft.com/1008ls.cfm . На 47 нГн без каркаса индукивность. Может посоветуете что-нибудь из возженого серебра, или их обязательно самому мотать?

Сообщение отредактировал Saniok84 - Oct 16 2015, 14:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Oct 28 2015, 14:05
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Saniok84 @ Oct 16 2015, 17:39) *
Это принципиальный момент Бесселя или Чебышева?

Принципиальный.


Рис. 5.11. Сравнение характеристик некоторых обычно применяемых 6-полюсных фильтров нижних частот. Характеристики одних и тех же фильтров изображены и в логарифмическом (вверху), и в линейном (внизу) масштабе. 1 - фильтр Бесселя; 2 - фильтр Баттерворта; 3 - фильтр Чебышева (пульсации 0,5 дБ).


Цитата(Saniok84 @ Oct 16 2015, 17:39) *
Просто по идеальной модели меня и Бесселя устраивал. Всё испортили активные сопротивления катушек.
Насчёт конденсаторов спасибо. Только я вот за катушки больше волнуюсь, 100-200 ppm/С!

Идеальная модель не имеет смысла. Вернее имеет, но чисто академический.
Катушки ATC имеют ТКИ существенно лучше. И попробуйте увеличить порядок фильтра, вы скорее всего сможете подобрать конфигурацию без зверских номиналов.

Цитата(Saniok84 @ Oct 16 2015, 17:39) *
Самому даже нежелательно. Не нашёл ничего готового. Может что посоветуете? И я так и не понял, можно ли сделать кварцевый фильтр на мощность 10-15 дБм.

Можно, но ненадолго wink.gif Кварц деградирует от такой мощности. А ослабить, отфильтровать, а потом усилить - не вариант?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saniok84
сообщение Oct 28 2015, 14:50
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 10-08-13
Из: Минск
Пользователь №: 77 863



Цитата(ScrewDriver @ Oct 28 2015, 17:05) *
Идеальная модель не имеет смысла. Вернее имеет, но чисто академический.
Катушки ATC имеют ТКИ существенно лучше. И попробуйте увеличить порядок фильтра, вы скорее всего сможете подобрать конфигурацию без зверских номиналов.


Ну Вы для примера и привели графики идеальных фильтров различных типов. По-моему для таких добротностях элементов как меня, особой разницы в типе фильтра может и не быть.
Спасибо за совет с катушками ATC. Как то их и не просмотрел... У них активное сопротивление меньше в 2 раза, чем у тех что я нашёл (Coilcraft). Но на них не указана ни добротность, ни температурная стабильность. Наверное только методом сравнения на практике.
Попробую повысить порядок фильтра.
Большое спасибо за ответ, что кварц не держит мощность. Серьёзно, для меня это был вопрос.
Как я и писал выше ослабить-усилить принципиально нельза.

И ещё глупый вопрос. Добротность катушки разве не напрямую зависит от активного сопротивления (Rdc) ? Тогда зачем отдельно задают сопротивление и добротность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Saniok84   Режекторный фильтр 30 МГц   Oct 16 2015, 11:02
|- - VCO   Цитата(Saniok84 @ Oct 16 2015, 17:39) Сам...   Oct 19 2015, 05:33
||- - Saniok84   Цитата(VCO @ Oct 19 2015, 08:33) "Ту...   Oct 19 2015, 07:21
||- - VCO   Цитата(Saniok84 @ Oct 19 2015, 10:21) Мне...   Oct 19 2015, 08:28
|- - VCO   Цитата(Saniok84 @ Oct 28 2015, 17:50) Доб...   Oct 29 2015, 05:59
|- - ScrewDriver   Цитата(Saniok84 @ Oct 28 2015, 17:50) Ну ...   Oct 29 2015, 08:38
|- - ledum   Цитата(ScrewDriver @ Oct 29 2015, 10:38) ...   Oct 29 2015, 09:13
- - VCO   Не, ну тут определённо кварцевый или ПАВ. А что, н...   Oct 16 2015, 13:53
- - Ga_ry   Цитата(Saniok84 @ Oct 16 2015, 14:02) на ...   Oct 16 2015, 14:00
- - Ga_ry   Честно говоря не знаю где их покупать. Они не мота...   Oct 16 2015, 15:30
|- - Saniok84   Цитата(Ga_ry @ Oct 16 2015, 18:30) Честно...   Oct 16 2015, 15:34
- - Ga_ry   Цитата(Saniok84 @ Oct 16 2015, 18:34) На ...   Oct 16 2015, 15:46
- - ledum   А если пошукать по "crystal notch filter ...   Oct 16 2015, 17:12
- - ledum   Н-да. Отбой. По-тупому, как делал, когда надо было...   Oct 17 2015, 05:11
- - Saniok84   Классная схема, спасибо! Извиняюсь за глупый в...   Oct 17 2015, 07:56
- - ledum   Классного мало. Во-первых, кварцы должны быть для ...   Oct 17 2015, 13:35
- - Ga_ry   Гугл по notch filter 30 MHz вывел сюда http://krfi...   Oct 19 2015, 07:56
|- - Saniok84   Цитата(Ga_ry @ Oct 19 2015, 10:56) Гугл п...   Oct 19 2015, 08:51
- - VCO   Google указывает на ПАВ-резонаторы с обозначением ...   Oct 19 2015, 11:10
- - microstrip_shf   Вот такие режекторы у нас делали под КВ чтобы шумы...   Oct 28 2015, 19:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 03:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01603 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016