реклама на сайте
подробности

 
 
> Пересечение микрополосковых линий передач
Sokrat
сообщение Nov 23 2015, 06:56
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Здравствуйте! Возникла проблема при проведении трассировки СВЧ платы. Получилась такая ситуация: две микрополосковые линии пересекают друг друга. Перебрали все варианты, конструктивно получается именно так. Наверняка кто-то сталкивался с этой проблемой. Какие есть пути решения? Центральная частота - 2,8 ГГц. Полоса 250 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Nov 26 2015, 10:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Во тут обзор был. http://www.microwavejournal.com/articles/2...ossover-signals Но все от технологии зависит. При однослойке (в смысле разводка и земля) не так уж много вариантов. А при развязке в 40 дб- еще меньше. Развязка хоть нв какой частоте? Только на рабочей или во всем диапазоне типа 0.1-8 ГГц или 1-18 ГГц? А то там еще пространственные моды появятся.
Ps. правильная структура развязки примерно вот такая. Нижний полосок, земляной крест, врехний полосок. Т.е у SMD элемента такого типа должно быть минимум 8 контактов, из них 4 земли. Можно заказть самомму по типу xynger-овских мостов из многослойного ламината такие перемычки и паять на роджерс однослойный там где надо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Nov 26 2015, 10:54
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(khach @ Nov 26 2015, 13:45) *
Во тут обзор был. http://www.microwavejournal.com/articles/2...ossover-signals Но все от технологии зависит. При однослойке (в смысле разводка и земля) не так уж много вариантов. А при развязке в 40 дб- еще меньше. Развязка хоть нв какой частоте? Только на рабочей или во всем диапазоне типа 0.1-8 ГГц или 1-18 ГГц? А то там еще пространственные моды появятся.

Развязка на рабочей, то есть в диапазоне от 2,65-2,95ГГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Nov 26 2015, 16:11
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(Sokrat @ Nov 26 2015, 13:54) *
Развязка на рабочей, то есть в диапазоне от 2,65-2,95ГГц

Знатоки, советчики заведут Вас в кущи похлеще Сусанина. Писал, что если не уверены что и как надо- моделируйте, но совет в песок. Чисто ради теста на время сколько минут надо для решения этой проблемы прикинул в CST. 20 мин на все. Джампер проволочкой (двумя) как выше описал.
S11,S22 -26-36dB, S33,S44 -17-20dB. Изоляция S31 например 39-42dB. Полоса 2-4ГГц. на 2.9 41dB



Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 27 2015, 06:08
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RFTech @ Nov 26 2015, 19:11) *

Весьма непрактичная конструкция. Жёсткость взвешенной в воздухе проволоки ударов и нескольких g точно не выдержит.
И как крепить непонятно. Паять, клеить или варить? Расстояние между микрополосками тоже остаётся пока под вопросом...

...Тут ещё вспомнил довольно практичный подход замены многослойки двумя двухсторонними платами с обеих сторон от основания.
Тоже довольно часто исполььзуемый и надёжный вариант решения подобных проблем малыми жертвами. МПП FR4 не советую.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Nov 27 2015, 08:40
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(VCO @ Nov 27 2015, 09:08) *
Весьма непрактичная конструкция. Жёсткость взвешенной в воздухе проволоки ударов и нескольких g точно не выдержит.
И как крепить непонятно. Паять, клеить или варить? Расстояние между микрополосками тоже остаётся пока под вопросом...

...Тут ещё вспомнил довольно практичный подход замены многослойки двумя двухсторонними платами с обеих сторон от основания.
Тоже довольно часто исполььзуемый и надёжный вариант решения подобных проблем малыми жертвами. МПП FR4 не советую.

Вообще у нас перемычки такие сплошь и рядом, диоды и индуктивности ими варят. Делают микросваркой и 10g (по ТУ столько) выдерживают на "ура".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 27 2015, 10:15
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Sokrat @ Nov 27 2015, 11:40) *
Вообще у нас перемычки такие сплошь и рядом, диоды и индуктивности ими варят. Делают микросваркой и 10g (по ТУ столько) выдерживают на "ура".

Там концентратор напряжения на изломе под прямым углом. Такие углы надо скруглять. Соответственно и модель поменяется.
Далее, микросварка - вполне нормальное решение. А если пайка и провод золотой - не пойдёт. Мы обычно золото клеим.
У нас тоже золотые и серебряные провода сплош и рядом, катушки ими мотаем. Но никогда не допускаем излом провода.
Ну и микрополосок, с которого стартуют провода, слишком близко подходит к микрополоску, который надо обогнуть.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Nov 27 2015, 16:18
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(VCO @ Nov 27 2015, 13:15) *
Там концентратор напряжения на изломе под прямым углом. Такие углы надо скруглять. Соответственно и модель поменяется.
Далее, микросварка - вполне нормальное решение. А если пайка и провод золотой - не пойдёт. Мы обычно золото клеим.
У нас тоже золотые и серебряные провода сплош и рядом, катушки ими мотаем. Но никогда не допускаем излом провода.
Ну и микрополосок, с которого стартуют провода, слишком близко подходит к микрополоску, который надо обогнуть.

Ну какое золото? Пайка. Стальная проволока 0.02-0.03 чисто от вандалов, а так медь для нормальных.
Зазор под самые совковые технологии. Углы прямые так это библиотека и даже при таких корявых сходу все работает. А электроника- это микроэлектроника где лес проволочек а между ними иногда транзисторы встречаются. Развязаться на 45 dB вижу не проблема, а немного посидеть и 50 дотянусь. А Кому это надо?. Думаю кому все это надо задумал 30 за счастье будет, но решил для запаса подкинуть 40, а тот кто в конце цепочки, ну если босу 40 надо, ну подкину еще 10. На финише устройство в 2 раза дороже, а такое уже никому не надо. Это случай был такой реальный. Все выбросили.
Да две проволочки это обычное согласование. Можно и с одной. КСВ на 0.2 хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Sokrat   Пересечение микрополосковых линий передач   Nov 23 2015, 06:56
- - Ya. Kolmakov   Цитата(Sokrat @ Nov 23 2015, 09:56) ... д...   Nov 23 2015, 10:45
|- - Sokrat   Цитата(Ya. Kolmakov @ Nov 23 2015, 13:45)...   Nov 24 2015, 05:09
- - khach   Если требований по вибростойкости нет, то петля из...   Nov 23 2015, 13:43
- - RFTech   Цитата(Sokrat @ Nov 23 2015, 09:56) Здрав...   Nov 24 2015, 08:18
|- - Sokrat   Цитата(RFTech @ Nov 24 2015, 11:18) Вскро...   Nov 24 2015, 08:42
|- - khach   Цитата(Sokrat @ Nov 24 2015, 11:42) А как...   Nov 24 2015, 16:08
|- - Sokrat   Цитата(khach @ Nov 24 2015, 19:08) Если н...   Nov 26 2015, 05:44
|- - VCO   Цитата(Sokrat @ Nov 26 2015, 08:44) Матер...   Nov 26 2015, 06:01
|- - Sokrat   Цитата(VCO @ Nov 26 2015, 09:01) Можно ещ...   Nov 26 2015, 06:18
|- - VCO   Цитата(Sokrat @ Nov 26 2015, 09:18) Я дум...   Nov 26 2015, 08:13
- - Hale   а что, на обратную сторону вывести нет возможности...   Nov 26 2015, 04:32
|- - Hale   Цитата(RFTech @ Nov 26 2015, 19:11) Джамп...   Nov 27 2015, 04:49
|- - Sokrat   Цитата(RFTech @ Nov 26 2015, 19:11) Знато...   Nov 27 2015, 06:04
|||- - Sokrat   Цитата(RFTech @ Nov 27 2015, 19:18) А Ком...   Nov 28 2015, 06:50
||- - khach   Цитата(VCO @ Nov 27 2015, 12:15) Там конц...   Nov 28 2015, 14:00
||- - RFTech   Цитата(khach @ Nov 28 2015, 17:00) Изгиб ...   Nov 29 2015, 08:50
||- - khach   Цитата(RFTech @ Nov 29 2015, 10:50) Три б...   Nov 29 2015, 10:36
|- - RAD1ST   Цитата(RFTech @ Nov 26 2015, 19:11) Знато...   Nov 27 2015, 14:08
- - saab   Многослойные FR4. Можно уйти вглубь 3-4 слоя, даже...   Nov 26 2015, 23:17
- - saab   Расслабься это модель. А бондинг в реале скруглен....   Nov 27 2015, 11:10
- - VCO   Тут курьёзность обсуждаемого решения даже не в гео...   Nov 30 2015, 05:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 07:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016