реклама на сайте
подробности

 
 
> Пересечение микрополосковых линий передач
Sokrat
сообщение Nov 23 2015, 06:56
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Здравствуйте! Возникла проблема при проведении трассировки СВЧ платы. Получилась такая ситуация: две микрополосковые линии пересекают друг друга. Перебрали все варианты, конструктивно получается именно так. Наверняка кто-то сталкивался с этой проблемой. Какие есть пути решения? Центральная частота - 2,8 ГГц. Полоса 250 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Nov 26 2015, 10:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Во тут обзор был. http://www.microwavejournal.com/articles/2...ossover-signals Но все от технологии зависит. При однослойке (в смысле разводка и земля) не так уж много вариантов. А при развязке в 40 дб- еще меньше. Развязка хоть нв какой частоте? Только на рабочей или во всем диапазоне типа 0.1-8 ГГц или 1-18 ГГц? А то там еще пространственные моды появятся.
Ps. правильная структура развязки примерно вот такая. Нижний полосок, земляной крест, врехний полосок. Т.е у SMD элемента такого типа должно быть минимум 8 контактов, из них 4 земли. Можно заказть самомму по типу xynger-овских мостов из многослойного ламината такие перемычки и паять на роджерс однослойный там где надо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Nov 26 2015, 10:54
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(khach @ Nov 26 2015, 13:45) *
Во тут обзор был. http://www.microwavejournal.com/articles/2...ossover-signals Но все от технологии зависит. При однослойке (в смысле разводка и земля) не так уж много вариантов. А при развязке в 40 дб- еще меньше. Развязка хоть нв какой частоте? Только на рабочей или во всем диапазоне типа 0.1-8 ГГц или 1-18 ГГц? А то там еще пространственные моды появятся.

Развязка на рабочей, то есть в диапазоне от 2,65-2,95ГГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Nov 26 2015, 16:11
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(Sokrat @ Nov 26 2015, 13:54) *
Развязка на рабочей, то есть в диапазоне от 2,65-2,95ГГц

Знатоки, советчики заведут Вас в кущи похлеще Сусанина. Писал, что если не уверены что и как надо- моделируйте, но совет в песок. Чисто ради теста на время сколько минут надо для решения этой проблемы прикинул в CST. 20 мин на все. Джампер проволочкой (двумя) как выше описал.
S11,S22 -26-36dB, S33,S44 -17-20dB. Изоляция S31 например 39-42dB. Полоса 2-4ГГц. на 2.9 41dB



Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 27 2015, 06:08
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RFTech @ Nov 26 2015, 19:11) *

Весьма непрактичная конструкция. Жёсткость взвешенной в воздухе проволоки ударов и нескольких g точно не выдержит.
И как крепить непонятно. Паять, клеить или варить? Расстояние между микрополосками тоже остаётся пока под вопросом...

...Тут ещё вспомнил довольно практичный подход замены многослойки двумя двухсторонними платами с обеих сторон от основания.
Тоже довольно часто исполььзуемый и надёжный вариант решения подобных проблем малыми жертвами. МПП FR4 не советую.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Nov 27 2015, 08:40
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(VCO @ Nov 27 2015, 09:08) *
Весьма непрактичная конструкция. Жёсткость взвешенной в воздухе проволоки ударов и нескольких g точно не выдержит.
И как крепить непонятно. Паять, клеить или варить? Расстояние между микрополосками тоже остаётся пока под вопросом...

...Тут ещё вспомнил довольно практичный подход замены многослойки двумя двухсторонними платами с обеих сторон от основания.
Тоже довольно часто исполььзуемый и надёжный вариант решения подобных проблем малыми жертвами. МПП FR4 не советую.

Вообще у нас перемычки такие сплошь и рядом, диоды и индуктивности ими варят. Делают микросваркой и 10g (по ТУ столько) выдерживают на "ура".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 27 2015, 10:15
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Sokrat @ Nov 27 2015, 11:40) *
Вообще у нас перемычки такие сплошь и рядом, диоды и индуктивности ими варят. Делают микросваркой и 10g (по ТУ столько) выдерживают на "ура".

Там концентратор напряжения на изломе под прямым углом. Такие углы надо скруглять. Соответственно и модель поменяется.
Далее, микросварка - вполне нормальное решение. А если пайка и провод золотой - не пойдёт. Мы обычно золото клеим.
У нас тоже золотые и серебряные провода сплош и рядом, катушки ими мотаем. Но никогда не допускаем излом провода.
Ну и микрополосок, с которого стартуют провода, слишком близко подходит к микрополоску, который надо обогнуть.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 28 2015, 14:00
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Nov 27 2015, 12:15) *
Там концентратор напряжения на изломе под прямым углом.

Изгиб игла бондера формирует, так что радиус кривизны там задан. С другой стороны на 2.4 ГГц это не будет иметь никакого значения. Вот только выдержат ли два бонда нужную ВЧ мощность? Мы ленточкой варили, но она как раз плавно изгибается. И монтажник, не отдавая себе отчет и чуть изменив геометрию стежка, может привести устройство к неработоспособности. Поэтому обычно всегда закладывали 10 дб запаса по развязке относительно модели.
А вообще все от применения зависит- в сплиттере, мосте, смесителе итд развязка в 30 дб вполне допустима, а вот в фильтре или между входом-выходом усилителя....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Nov 29 2015, 08:50
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(khach @ Nov 28 2015, 17:00) *
Изгиб игла бондера формирует, так что радиус кривизны там задан. С другой стороны на 2.4 ГГц это не будет иметь никакого значения. Вот только выдержат ли два бонда нужную ВЧ мощность?

Три бонда работают при мощности 100Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Sokrat   Пересечение микрополосковых линий передач   Nov 23 2015, 06:56
- - Ya. Kolmakov   Цитата(Sokrat @ Nov 23 2015, 09:56) ... д...   Nov 23 2015, 10:45
|- - Sokrat   Цитата(Ya. Kolmakov @ Nov 23 2015, 13:45)...   Nov 24 2015, 05:09
- - khach   Если требований по вибростойкости нет, то петля из...   Nov 23 2015, 13:43
- - RFTech   Цитата(Sokrat @ Nov 23 2015, 09:56) Здрав...   Nov 24 2015, 08:18
|- - Sokrat   Цитата(RFTech @ Nov 24 2015, 11:18) Вскро...   Nov 24 2015, 08:42
|- - khach   Цитата(Sokrat @ Nov 24 2015, 11:42) А как...   Nov 24 2015, 16:08
|- - Sokrat   Цитата(khach @ Nov 24 2015, 19:08) Если н...   Nov 26 2015, 05:44
|- - VCO   Цитата(Sokrat @ Nov 26 2015, 08:44) Матер...   Nov 26 2015, 06:01
|- - Sokrat   Цитата(VCO @ Nov 26 2015, 09:01) Можно ещ...   Nov 26 2015, 06:18
|- - VCO   Цитата(Sokrat @ Nov 26 2015, 09:18) Я дум...   Nov 26 2015, 08:13
- - Hale   а что, на обратную сторону вывести нет возможности...   Nov 26 2015, 04:32
|- - Hale   Цитата(RFTech @ Nov 26 2015, 19:11) Джамп...   Nov 27 2015, 04:49
|- - Sokrat   Цитата(RFTech @ Nov 26 2015, 19:11) Знато...   Nov 27 2015, 06:04
||- - RFTech   Цитата(VCO @ Nov 27 2015, 13:15) Там конц...   Nov 27 2015, 16:18
|||- - Sokrat   Цитата(RFTech @ Nov 27 2015, 19:18) А Ком...   Nov 28 2015, 06:50
||- - khach   Цитата(RFTech @ Nov 29 2015, 10:50) Три б...   Nov 29 2015, 10:36
|- - RAD1ST   Цитата(RFTech @ Nov 26 2015, 19:11) Знато...   Nov 27 2015, 14:08
- - saab   Многослойные FR4. Можно уйти вглубь 3-4 слоя, даже...   Nov 26 2015, 23:17
- - saab   Расслабься это модель. А бондинг в реале скруглен....   Nov 27 2015, 11:10
- - VCO   Тут курьёзность обсуждаемого решения даже не в гео...   Nov 30 2015, 05:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 18:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016