реклама на сайте
подробности

 
 
> Цифрровая связь на ЛЧМ, В порядке бреда
des00
сообщение Dec 5 2015, 06:07
Сообщение #1


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Доброго времени суток всем.

Рассмотрим 2 системы связи: QPSK - 100МГц и QAM16 - 50МГц.
Положим что мощность передатчика в обоих случаях одинакова. Тогда система с QPSK выиграет 6дб у QAM16, но проиграет 3дб по полосе. Итого выигрыш QPSK будет 3дб.

Положим теперь, что полоса радиоканала фиксирована и составляет 100МГц. Берем QAM16 50MHz, сжимаем его ЛЧМом до полосы 100МГц и разжимаем по приему обратно. В этом случае системы по энергетике будут равноценны. Профит тут в том, что полосу 50МГц обработать проще/дешевле, чем полосу 100МГц.

Правда я не совсем представляю как сделать такой приемник. Никто не встречал описаний реализаций подобных систем ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
serjj
сообщение Dec 5 2015, 10:04
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Цитата
Энергетического выигрыша тут нет

Пардон не так выразился. Разница в 3 дБ между QPSK/100 и QAM16/50 никуда не денется от произведения таких манипуляций. Потому что энергетика не поменяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 5 2015, 10:55
Сообщение #3


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(serjj @ Dec 5 2015, 17:04) *
Разница в 3 дБ между QPSK/100 и QAM16/50 никуда не денется от произведения таких манипуляций. Потому что энергетика не поменяется.

У вас неправильны исходные рассуждения
Цитата
нет энергетической разницы между сигналом с базой=1 в полосе B и сигналом с базой=N в полосе N*B

оба сигнала в полосе B, но в одном случае база = 1, в другом 2.

Цитата(krux @ Dec 5 2015, 17:38) *
для радарных задач - да. для связных - нет. вам понадобится солидный запас по линейности, который простыми средствами обеспечить сложно.

Хмм, берем квадратурный модулятор, к нему ДДС с квадратурным выходом. Модуляторы есть на полосы до 1 ГГц. DDS, в данном примере может перестраиваться в диапазоне 0...50МГц. Не вижу сложности с модулятором.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Dec 5 2015, 14:40
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(des00)
Модуляторы есть на полосы до 1 ГГц. DDS, в данном примере может перестраиваться в диапазоне 0...50МГц. Не вижу сложности с модулятором.

Модуляторы есть на диапазоны до нескольких десятков ГигаГерц. Вопрос в требуемом качестве, которое надо подсчитать.

Выйгрыша в с/ш от сужения полосы не предвидится. Чем больше бит на единицу полосы приходится, тем с/ш только валится в соответствие с известной формулой. Профит разве лишь в самом сужении полосы.

Вместо ЧМ, как носителя, лучше использовать ФМ. Спектр ФМ равномернее А вместо второго уровня модуляции OFDM. Так как такая модуляция не требует ухищрений при борьбе с переотражениями.
При использовании квадратурного смесителя в приемнике, фаза, высчитанная с квадратур, даст OFDM. И вся эта конструкция помимо прочего будет очень стойкая к возможному Доплеру

Сообщение отредактировал Corner - Dec 5 2015, 14:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 5 2015, 14:45
Сообщение #5


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Corner @ Dec 5 2015, 21:40) *
Модуляторы есть на диапазоны до нескольких десятков ГигаГерц. Вопрос в требуемом качестве, которое надо подсчитать.

Хмм. Вы не путаете диапазон гетеродина и полосу модулятора? мне пока не встречались квадратурные модуляторы на полосы больше 1 ГГц.
Цитата
Профит разве лишь в самом сужении полосы.

Об этом речь и идет. Сделать на дешманском железе дальнобойные 200 мегабит в полосе 125МГц


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Dec 5 2015, 16:26
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Сделать квадратурный модулятор с полосой более 1 ГГц вообще не проблема.
ЦАП на несколько Гигавыборок в секунду делает TI. Текущие дешевые микросхемы дают полосу модулирующего сигнала 600 МГц, что дает в результате 1,2 ГГц на выходе.
Можно сформировать полосу с помощью нескольких модуляторов, нарезав ее на части. Всегда есть выход из положения. Тут вопрос к качеству полученного сигнала.
Автор не может 100 МГц осилить. Какой тут ГГц)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 5 2015, 18:40
Сообщение #7


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Corner @ Dec 6 2015, 00:26) *
Сделать квадратурный модулятор с полосой более 1 ГГц вообще не проблема.
ЦАП на несколько Гигавыборок в секунду делает TI. Текущие дешевые микросхемы дают полосу модулирующего сигнала 600 МГц, что дает в результате 1,2 ГГц на выходе.
Можно сформировать полосу с помощью нескольких модуляторов, нарезав ее на части. Всегда есть выход из положения. Тут вопрос к качеству полученного сигнала.
Автор не может 100 МГц осилить. Какой тут ГГц)))

Кхм. Судя по всему на вас снизошёл поток сознания. Моя рад.
Но причем здесь эта тема? Не сочтите за наглость повторить третий раз: Интересует бюджетное дальнобойное решение на 200 мегабит, при полосе 125 МГц.

PS. Модем с цапом на 6 гиг и ацп 3 гига у меня работает на столе. Отдаю себе отчет в том, сколько это стоит и какой бюджет решения. А вот осознаете ли вы то, что написали?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- des00   Цифрровая связь на ЛЧМ   Dec 5 2015, 06:07
- - serjj   В Гауссовом канале нет энергетической разницы межд...   Dec 5 2015, 09:17
|- - des00   Цитата(serjj @ Dec 5 2015, 16:17) В обоих...   Dec 5 2015, 09:27
|- - petrov   Цитата(des00 @ Dec 5 2015, 12:27) В случа...   Dec 7 2015, 11:19
|- - krux   Цитата(des00 @ Dec 5 2015, 13:55) Хмм, бе...   Dec 6 2015, 12:52
|- - des00   Цитата(krux @ Dec 6 2015, 20:52) основная...   Dec 7 2015, 01:31
- - krux   ЦитатаЛЧМ модулятор в аналоге сделать просто для р...   Dec 5 2015, 10:38
- - Grizzzly   .   Dec 5 2015, 14:49
- - KalashKS   Цитата(des00 @ Dec 5 2015, 09:07) Рассмот...   Dec 7 2015, 12:45
- - mdmitry   Цитата(des00 @ Dec 5 2015, 10:07) Правда ...   Dec 7 2015, 14:09
- - des00   Цитата(petrov @ Dec 7 2015, 19:19) Два си...   Dec 7 2015, 15:02
|- - KalashKS   Цитата(des00 @ Dec 7 2015, 18:02) Вы не у...   Dec 7 2015, 15:12
|- - des00   Цитата(KalashKS @ Dec 7 2015, 23:12) Если...   Dec 7 2015, 16:07
|- - KalashKS   Цитата(des00 @ Dec 7 2015, 19:07) если вы...   Dec 7 2015, 16:31
- - KalashKS   Все-таки в ЧМ информацию несет сама частота, и ее ...   Dec 8 2015, 12:52
|- - mdmitry   Цитата(KalashKS @ Dec 8 2015, 16:52) Все-...   Dec 8 2015, 15:31
|- - KalashKS   Цитата(mdmitry @ Dec 8 2015, 18:31) В уст...   Dec 8 2015, 15:43
|- - Corner   Цитата(mdmitry @ Dec 8 2015, 18:31) В уст...   Dec 8 2015, 20:43
|- - mdmitry   Цитата(Corner @ Dec 9 2015, 00:43) Решени...   Dec 8 2015, 22:15
|- - Corner   Цитата(mdmitry @ Dec 9 2015, 01:15) Длите...   Dec 9 2015, 15:43
- - des00   Всем спасибо. Дешевое решение нарыл (правда без ЛЧ...   Dec 10 2015, 03:50
- - KPiter   Цитата(des00 @ Dec 10 2015, 06:50) сырые ...   Dec 16 2015, 09:48
- - des00   Цитата(KPiter @ Dec 16 2015, 16:48) В как...   Dec 16 2015, 13:47
- - KPiter   Цитата(des00 @ Dec 16 2015, 16:47) в сооб...   Dec 17 2015, 12:02
- - des00   Цитата(KPiter @ Dec 17 2015, 20:02) 125MH...   Dec 19 2015, 16:03
- - KPiter   ok. спасибо за ответ   Dec 26 2015, 13:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 12:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016