реклама на сайте
подробности

 
 
> Мостовой с ZVS, Выпрямительные диоды брать с двойным запасом?
Vlas
сообщение Nov 27 2015, 07:45
Сообщение #1


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Девайс на 500Вт, 220 В выходное. Входное - постоянное 190...360 В. Преобразователь мостовой, выпрямитель - тоже. Контроллер UCC3895.
Кто представляет схему: имеем в первичной цепи контур из добавочной индуктивности (плюс Lрасс) и суммарной ёмкости, пересчитанной на первичку.
В начале такта за счет колебательного процесса напряжение на первичной обмотке может достигать двойного входного. Мощь не маленькая, снабберными цепочками много не срежешь.
В добавок к этому, эти колебания присутствуют в токе, и компаратор иногда срабатывает по первому горбу.

Получается, что:
1) Диапазон регулирования у такого девайса несколько ограничен, и надо пересматривать пределы входного (заказчик говорит: "сделай, какой получится").
2) Переходить на Voltage Mode, а сигнал с датчика тока использовать в основном только для ограничения (когда перепрыгивает пилу, которую в сигнал замешали)?
У кого есть опыт?

Сообщение отредактировал Vlas - Nov 27 2015, 07:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vlas
сообщение Dec 7 2015, 08:30
Сообщение #2


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата
В схеме у Власа размагничивающий резистор ТТ R23=39 Ом и постоянная времени t= L/R=5,6mH/39=0,14ms (милисекунды rolleyes.gif ), т.е. ТТ никак не размагнитится за паузу меньше чем 400ms.

Тоже, как и Integrator1983, не понимаю, причем тут постоянная времени. Для реализации трансформатора тока постоянная времени должна быть много больше периода сигнала (коммутации) - это момент, где она выступает.
Цитата
По схеме автора топика:Vcsmax=2.5В. 2.5В/1.5Ом=1,66А (ток R24). На вторичке ТТ(+0,5В на диоде) - 3В.
Необходимое напряжение размагничивания - 3В*49=147В. Размагничивающий резистор 147В/1,66А=88Ом min. Плюс запас 50% (на восстановление диода, его емкость и т.п.) - итого 130-150 ом вполне достаточно.

Integrator1983, в схеме на модели LT3722, номиналы под неё, там 300 мВ, плюс есть требование по выдаче 5-кратного тока в нагрузку (не менее 10 А). Т.е., всё раз в 10 меньше.
Цитата
Да, и еще. Если будите применять вспомогательные диоды - обязательно охватите их ток датчиком тока.

Вот тут не понятно. На схеме, что я прицепил, так и сделано. В сигнале датчика присутствует ток диода - вот тот самый момент со спадом, из-за которого компаратор может сходить с ума, т.е. может быть:
Цитата
у UCC3895 неприятный эффект - в районе порога срабатывания токовой защиты перекашивает ШИМы активной стойки

Из-за этого весь шухер я и поднял.
Да и буржуи обходят ток диодов, я, об этом тут тоже писАл:
Цитата
В зависимости от того, как подключен транс тока, эту хрень можно и не увидеть.
И я теперь, кажется, понимаю, зачем его включают в плюсовую шину

Так включать ток диодов в датчик или не включать, и зачем?

Сообщение отредактировал Vlas - Dec 7 2015, 09:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 7 2015, 12:18
Сообщение #3


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Vlas @ Dec 7 2015, 11:30) *
Тоже, как и Integrator1983, не понимаю, причем тут постоянная времени. Для реализации трансформатора тока постоянная времени должна быть много больше периода сигнала (коммутации) - это момент, где она выступает.

Да, то о чём Вы говорите справедливо на промежутке когда транзисторы открыты, и по первичной обмотке ТТ протекает ток, диод D5 (обозначения из Вашей схемы) открыт и по цепи L5, D5, R24 протекает ток вторичной обмотки (током в R23 пренебрегаем, ввиду малости). В течение этого промежутка сердечник трансформатора намагничивается. Здесь постоянная времени =L5/R24 будет определять точность передачи тока. На промежутке времени, когда транзисторы закрыты, намагниченный сердечник необходимо размагнитить. Самый простой способ размагничивания с помощью резистора параллельного вторичной обмотке, ток намагничивания при этом будет протекать по цепи L5, R23, постепенно уменьшаясь по экспоненте с постоянной времени =L5/R23. Если к началу следующего открытия транзисторного ключа ток нок намагничивания не будет равен нулю, то следующий такт намагничивания начнётся с начальными условиями не равными нулю. От такта к такту эта величина остаточного тока будет накапливаться (увеличиваться), пока за счёт R23 не наступит равновесие, но при малой величине резистора равновесие наступит при очень большой величине остаточного тока, что может привести к большой погрешности, искажению формы импульса и к насыщению сердечника ТТ. Про остальное я уже говорил. Да Вы сами можете посмотреть симулятором напряжение на вторичной обмотке ТТ.
Вот что получилось в симуляторе. Ток=5А, N=100, импульс=6,6мкс, фронты=100нс, период=7,0мкс.
Резистор R2=130 Ом (по рекомендации Integrator1983)
1)схема, 2),3),4)верхняя напряжение на вторичной обмотке, нижняя ток первичной обмотки (красный) и ток вторичной обмотки (зелёный)
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Видно, что ток вторичной обмотки со временем уменьшается почти до нуля.
И то что я обещал rolleyes.gif R2=50кОм

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Цитата(raptor @ Dec 7 2015, 14:11) *
Vlas, это поможет отцу русской демократии? http://www.ti.com/lit/an/slua275/slua275.pdf

Не поможет rolleyes.gif статейка так себе, только чтобы отметиться. Основы борьбы с явлением возникающем при работе Current mode при D больше 0,5 можно посмотреть в Unitrode application U-97, в ней же и другие ссылки.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Dec 7 2015, 12:24


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vlas   Мостовой с ZVS   Nov 27 2015, 07:45
- - Plain   Диапазон может быть ограничен только ошибкой в рас...   Nov 27 2015, 08:16
- - Vlas   Сначала на трансформаторе ноль, ток с прошлого так...   Nov 27 2015, 08:39
|- - Plain   Цитата(Vlas @ Nov 27 2015, 10:45) В начал...   Dec 5 2015, 09:52
|- - Vlas   Цитата(Plain @ Dec 5 2015, 12:52) Вы конс...   Dec 5 2015, 12:36
- - Integrator1983   Методы борьбы с этой напастью (которых полно - от ...   Nov 27 2015, 13:21
- - Vlas   Шикарная фраза от инфинеона (в приаттаченном файли...   Nov 27 2015, 13:36
- - НЕХ   Синхронный выпрямитель может приводить к подмагнич...   Nov 27 2015, 14:37
- - Integrator1983   ЦитатаЧто-то не нравится мне, как ток транзисторов...   Nov 27 2015, 16:04
- - raptor   для таких входных данных оптимально использовать L...   Nov 27 2015, 22:22
- - Integrator1983   Цитатадля таких входных данных оптимально использо...   Nov 28 2015, 10:23
- - raptor   что там считать, есть несколько хороших программ д...   Nov 28 2015, 11:34
- - Integrator1983   Цитатаесть несколько хороших программ для расчёта....   Nov 28 2015, 12:31
- - raptor   ЦитатаНо кристаллы - толще. при вашей мощности это...   Nov 28 2015, 13:18
- - khach   Кто-нибудь из перисутствующих строил резонансник н...   Nov 28 2015, 14:34
- - raptor   я сталкивался с аналогами данной микросхемы. Какие...   Nov 28 2015, 15:17
|- - khach   Цитата(raptor @ Nov 28 2015, 17:17) я ста...   Nov 28 2015, 15:30
- - raptor   я про аналоги от других производителей. Лучше созд...   Nov 28 2015, 15:40
- - Vlas   Цитатадля таких входных данных оптимально использо...   Nov 29 2015, 15:45
- - raptor   ЦитатаМне кажется, тут можно (и нужно!) довест...   Nov 29 2015, 18:26
|- - Vlas   Цитата(raptor @ Nov 29 2015, 21:26) это в...   Nov 29 2015, 18:38
- - raptor   Цитатаэээ...360/190=1.895 не вижу проблем. Есть и ...   Nov 29 2015, 19:22
- - Integrator1983   ЦитатаИли вы вообще работаете на Voltage Mode? На...   Nov 30 2015, 09:12
- - raptor   ЦитатаНо в железе реализовать такое Вы пробовали? ...   Nov 30 2015, 09:18
- - Vlas   ЦитатаМодели диодов корректные? разные пробовал. В...   Nov 30 2015, 09:56
- - raptor   уберите конденсатор, сделайте нормальную модель тр...   Nov 30 2015, 10:42
|- - Vlas   Цитата(raptor @ Nov 30 2015, 13:42) убери...   Nov 30 2015, 11:04
- - raptor   я считаю, неправильно вы делаете. Если опираться н...   Nov 30 2015, 11:39
|- - Vlas   Цитата(raptor @ Nov 30 2015, 14:39) я счи...   Nov 30 2015, 11:50
- - raptor   как раз это будет немного усовершенствованный вари...   Nov 30 2015, 12:08
|- - alekssan   Делают вот такие системы на мостовой схеме с ZCS/Z...   Nov 30 2015, 13:52
- - raptor   что-то это мало относится к данной теме.   Nov 30 2015, 14:03
- - Vlas   Этой теме явно не хватает флуда и рекламы...   Nov 30 2015, 15:35
- - raptor   ещё, попробуйте заменить диоды на SiC и убрать сна...   Nov 30 2015, 16:46
- - Integrator1983   Набросал модель по Вашим мотивам. Прогнал вариа...   Nov 30 2015, 17:03
|- - Vlas   Цитата(Integrator1983 @ Nov 30 2015, 20:0...   Nov 30 2015, 19:13
- - raptor   если есть резонансный конденсатор, то его может пе...   Nov 30 2015, 18:58
- - Integrator1983   ЦитатаОднако: Код.define LI 1 .define LII 0.584 А...   Dec 1 2015, 09:20
|- - Vlas   Цитата(Integrator1983 @ Dec 1 2015, 12:20...   Dec 1 2015, 10:31
- - Integrator1983   ЦитатаСкорее всего, получится "мрак" из ...   Dec 1 2015, 12:30
|- - Vlas   Цитата(Integrator1983 @ Dec 1 2015, 15:30...   Dec 1 2015, 14:06
- - Integrator1983   Перерисовал схему с Вашими параметрами. Правда, ...   Dec 1 2015, 17:49
|- - Vlas   Цитата(Integrator1983 @ Dec 1 2015, 20:49...   Dec 1 2015, 17:56
- - raptor   С19 может исключить?   Dec 1 2015, 18:14
|- - Vlas   Цитата(raptor @ Dec 1 2015, 21:14) С19 мо...   Dec 1 2015, 18:18
- - Integrator1983   ЦитатаДля LII из 2,925 корень квадратный надо, это...   Dec 1 2015, 18:20
|- - Vlas   Цитата(Integrator1983 @ Dec 1 2015, 21:20...   Dec 1 2015, 18:23
- - Integrator1983   Запутали Вы меня. В мелкокапе тоже задаются индукт...   Dec 1 2015, 18:28
|- - Vlas   Цитата(Integrator1983 @ Dec 1 2015, 21:28...   Dec 1 2015, 19:21
- - raptor   ЦитатаЕмкость его - от балды поставлена. если вас ...   Dec 1 2015, 19:39
- - Integrator1983   ЦитатаК1 - это сердечник или К из аналоговых прим...   Dec 2 2015, 08:12
|- - Vlas   Цитата(Integrator1983 @ Dec 2 2015, 11:12...   Dec 2 2015, 09:10
|- - MikeSchir   Цитата(Integrator1983 @ Dec 2 2015, 11:12...   Dec 2 2015, 12:06
- - Integrator1983   ЦитатаУ меня - индуктивности, у Вас - судя по всем...   Dec 2 2015, 09:22
|- - Vlas   ЦитатаОб этом. Только столкнуться с этим пришлось ...   Dec 2 2015, 09:25
- - raptor   ЦитатаИ какой результат Вас интересует? Синусоида ...   Dec 2 2015, 09:52
- - Integrator1983   Цитатакорявой формы сигнала на входе RAMP Сейчас ...   Dec 2 2015, 09:54
- - raptor   ЦитатаВы абсолютно в этом уверены??? Надо разбират...   Dec 2 2015, 10:51
- - Vlas   Цитатаего на сторону трансформатора, с ёмкостью 40...   Dec 2 2015, 11:15
- - raptor   в моём варианте Llkg = 4 мкГн, Lm = 1 мГн, Llkg_ad...   Dec 2 2015, 11:28
- - Integrator1983   ЦитатаКонденсатор при этом очень маленькой ёмкости...   Dec 2 2015, 11:57
- - Integrator1983   ЦитатаВо всех Спайсах К - Coupling (переводите как...   Dec 2 2015, 12:39
|- - MikeSchir   Цитата(Integrator1983 @ Dec 2 2015, 15:39...   Dec 2 2015, 12:55
|- - MikeSchir   Цитата(Integrator1983 @ Dec 2 2015, 15:39...   Dec 2 2015, 13:12
- - Integrator1983   ЦитатаКогда у него нет тока в первичной обмотке, о...   Dec 2 2015, 13:05
- - raptor   ЦитатаЕще уменьшая емкость Сr, можно получить карт...   Dec 2 2015, 13:21
- - Integrator1983   ЦитатаМинимальная пауза должна быть п=3*t, тогда R...   Dec 2 2015, 15:16
|- - MikeSchir   Цитата(Integrator1983 @ Dec 2 2015, 18:16...   Dec 3 2015, 09:58
- - Integrator1983   Цитататок во вторичной обмотке ТТ=3,74/100=0,0374А...   Dec 3 2015, 11:13
|- - MikeSchir   Цитата(Integrator1983 @ Dec 3 2015, 14:13...   Dec 3 2015, 12:03
|- - нищеброд   Цитата(MikeSchir @ Dec 3 2015, 15:03) есл...   Dec 3 2015, 13:09
|- - MikeSchir   Цитата(нищеброд @ Dec 3 2015, 16:09) Вот ...   Dec 3 2015, 13:44
|- - _gari   мне вот кажется, что все ранее выступившие по пово...   Dec 3 2015, 19:47
|- - MikeSchir   Цитата(_gari @ Dec 3 2015, 22:47) мне вот...   Dec 4 2015, 12:39
|- - Vlas   Цитата(MikeSchir @ Dec 4 2015, 15:39) На ...   Dec 4 2015, 13:57
||- - MikeSchir   Цитата(Vlas @ Dec 4 2015, 16:57) 1000пФ -...   Dec 4 2015, 14:07
|- - _gari   Цитата(MikeSchir @ Dec 4 2015, 15:39) Раз...   Dec 5 2015, 04:50
|- - _gari   Цитата(MikeSchir @ Dec 4 2015, 15:39) Зач...   Dec 5 2015, 07:01
- - Integrator1983   ЦитатаВообще то закрывается транзисторный ключ, че...   Dec 3 2015, 12:23
|- - MikeSchir   Цитата(Integrator1983 @ Dec 3 2015, 15:23...   Dec 3 2015, 12:58
- - FMC   UCC3895 хорошая микросхема, работает нормально. По...   Dec 3 2015, 22:42
|- - Vlas   Цитата(FMC @ Dec 4 2015, 01:42) UCC3895 х...   Dec 4 2015, 08:40
- - Integrator1983   ЦитатаСкорее вопрос размагничивания во вторичной о...   Dec 4 2015, 10:07
- - raptor   сколько проблем однако из-за ТТ. ДТ на базе датчик...   Dec 4 2015, 11:27
- - FMC   В качестве трансформатора тока лучше взять TALEMA ...   Dec 4 2015, 12:22
- - нищеброд   Цитата(_gari @ Dec 3 2015, 22:47) У Нищеб...   Dec 4 2015, 12:40
- - FMC   Ради прикола решил глянуть осциллограмки на своем ...   Dec 4 2015, 15:52
- - raptor   ЦитатаНе такой он быстрый для поциклового регулято...   Dec 4 2015, 16:29
|- - Vlas   Цитата(raptor @ Dec 4 2015, 19:29) и каки...   Dec 4 2015, 19:29
- - raptor   т. е. при 100 кГц полупериод составит 5 мкс. За эт...   Dec 4 2015, 21:28
|- - _gari   Если нужно размагнитить ТТ максимально быстро, то ...   Dec 7 2015, 12:26
|- - MikeSchir   Цитата(_gari @ Dec 7 2015, 15:26) Если ну...   Dec 7 2015, 12:32
- - raptor   Vlas, это поможет отцу русской демократии? http://...   Dec 7 2015, 11:11
|- - Vlas   Цитата(raptor @ Dec 7 2015, 14:11) отцу р...   Dec 7 2015, 12:10
- - _gari   Все уже давно опробовано. И такие мелкие токи, ед....   Dec 7 2015, 17:29
- - MikeSchir   Цитата(_gari @ Dec 7 2015, 20:29) Все уже...   Dec 7 2015, 18:39
- - _gari   Цитата(MikeSchir @ Dec 7 2015, 21:39) Не ...   Dec 7 2015, 19:02
- - MikeSchir   Цитата(_gari @ Dec 7 2015, 22:02) Согласе...   Dec 7 2015, 19:12
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016