| |
 Проблемы с " косым мостом " |
|
|
|
|
 Dec 8 2015, 08:50
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818
|
Приветствую коллег !
Наконец собрал свой зарядник конденсатора на макетке.
Косой мост, обратноход. По питанию 2000µF 450V, Трансформатор ETD59, N87, зазор 1мм, первичка 14 витков d=3мм лицендрата,
выходные 4 обмотки по 21 витку d=1mm
Включены после выпрямителей последовательно. Общий конденсатор фильтра сейчас,1000µF на 900В. Нагружен сопротивлением 300 Ом
Контроллер 3844. Появилось несколько вопросов по ходу дела. Опыта в построении таких БП у меня пока маловато,
так что нужна помощь Гуру . Испытания провожу при питании от 60В постоянки( стаб. БП ), питание контроллера 18В.
Ток ключей снимаю через ТТ прямо на шине трансформатора. Звон и мусор подавил снабберами, жирной разводкой и короткими соединениями.
Думаю когда соберу на печатке, еще уменьшу...
Вобщем вопрос первый ))
Крайне неустойчивая работа на малых значениях ШИМ. Ниже примерно 25% управляющие импульсы начинают дёргаться,
становятся то широкими, то снова узкими, какие то выбросы и провалы, на обмотках каша. В таком режиме практически сразу пробиваются ключевые транзисторы.
Причем всё равно, чем вызванно ограничение ширины, ограничением по току ключей или
напряжением обратной связи. В конечном устройстве хочу применить релейную ОС по напряжению, просто обнаружил
этот эффект и для понимания причин ввёл ОС по напряжению.
При работе в диапазоне 30-50% работает устойчего.
Получается при режимах близких <25% начинается какой то неучтённый мной процесс ?
Вечерком выложу схему. Пока, если что интересует - спрашивайте.
--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Dec 8 2015, 19:05
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818
|
Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 19:36)  а зачем Q6?
последовательно с С17 можно воткнуть резистор >=2*корень(Lm/C17), Lm - индуктивность намагничивания разделительного трансф. Q6 подмешиваю пилу, стабильние работает. Резистор изначально был, более того подбирал его по оптимальной форме выходного импульса. Но в итоге исключил. Ибо транзисторы грелись, а разница не ахти какая. Цитата Какая изоляция промеж обмотками? Желательно индуктивность рассеяния померять.
Откуда подаётся FB и как формируются малые D?
Снабберы шибко энергоёмкие.
И чем обусловлены номиналы С2 С5 С15 С18? Несколько слоёв каптона и изоленты. Фитбак пока не подключён. Там сейчас на массу конденсатор 100нано. Снаберы определены подбором, На 60вольтах ничего не греется пока )) Меньше небыло просто, на киловольт. Без них есть шпильки. Могу конечно снять осциллограмму и без них. Для сравнения. Если критично, конечно. Малые D получаю изменением сопротивления шунта R21 и изменением питания силовой части. Те же грабли если и напряжение на 2 ноге меняю. Этот вариант не отображён на схеме.
--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2015, 19:11
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:00) Несколько слоёв каптона и изоленты.  Ещё и изоленты...Толстовато. Каптон вроде на 50 гц трансах используют. Такие требования по прочности изоляции? Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:00) Фитбак пока не подключён. Там сейчас на массу конденсатор 100нано Все-таки: Цитата как формируются малые D? Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:00) Снаберы определены подбором, На 60вольтах ничего не греется пока )) А без C14 D7 R10 никак? По крайней мере, D7 развернуть и R10 увеличить, а то на несвежую голову смысла не видно в этой цепочке. Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:00) Меньше небыло просто, на киловольт. Без них есть шпильки. Могу конечно снять осциллограмму и без них. Для сравнения.
Если критично, конечно. Да может, и нет. Утро вечера....
Сообщение отредактировал Vlas - Dec 8 2015, 19:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2015, 19:21
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818
|
Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 20:11) Ещё и изоленты...Толстовато. Каптон вроде на 50 гц трансах используют. Такие требования по прочности изоляции? Да миллиметр примерно. Пару киловольт то надо... Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 20:11) Все-таки: Что всётаки ? Вроде описАл ... Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 20:11) А без C14 D7 R10 никак? Эту цепь скрепя сердцем повесил. Без неё есть колебательный процесс . На желтой линии видно, когда транзистор закрывается.
--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2015, 19:38
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:21) Да миллиметр примерно. Это в толщину??? Или это краевая? Если краевая, то в толщину сколько, между слоями? На пару киловольт в наши дни мотают ленту толщиной микрон 50-80. Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:21) Что всётаки ? Вроде описАл ... Как пониженные D формируете? Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:21) Эту цепь скрепя сердцем повесил. Без неё есть колебательный процесс . На желтой линии видно, когда транзистор закрывается. Это без снаббера? Если колебательный процесс сильно мешает (хотя такой не должен), то всё-таки сделайте, как я в предыдущем посте описал. Тогда это будет как бы более логично с точки зрения того, как должен работать снаббер. Сильно большие шпильки всё равно до уровня питания срезаться должны.
Сообщение отредактировал Vlas - Dec 8 2015, 19:46
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 ADOWWW Проблемы с " косым мостом " Dec 8 2015, 08:50 velkarn косой мост обратноход? это как? Dec 8 2015, 10:04 _gari Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 11:50) Привет... Dec 8 2015, 11:59 ADOWWW Схему вечером загружу, я на работе сейчас, а масте... Dec 8 2015, 12:16 Vlas ЦитатаКосой мост, обратноход...при питании от 60В ... Dec 8 2015, 12:32 raptor Цитатакосой мост обратноход? это как? Dec 8 2015, 12:46 Ydaloj какой смысл делать косой обратноход?
Выброс обратн... Dec 8 2015, 12:52 ADOWWW Да схема то в принципе совершенно обыкновенная. И ... Dec 8 2015, 13:12  _gari Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 16:12) А узки... Dec 8 2015, 16:23 Ydaloj ну тогда у меня два варианта... а) макетка для ист... Dec 8 2015, 13:21 ADOWWW Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 14:21) ... а)... Dec 8 2015, 13:38 Ydaloj ОС по току в 3844 не компенсируется. ЕМНИП, у неё ... Dec 8 2015, 13:53 raptor Ydaloj, какое-то у вас искажённое понимание работы... Dec 8 2015, 15:07 Ydaloj Цитата(raptor @ Dec 8 2015, 18:07) Ydaloj... Dec 8 2015, 18:05 Vlas ЦитатаПодключаю вообще без ОС по напряжению. Тольк... Dec 8 2015, 16:06 ADOWWW Итак, выкладываю схемы.
Первичная обмотка намота... Dec 8 2015, 18:16 MikeSchir Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 21:36) а заче... Dec 8 2015, 19:35 Vlas Всё вроде бы логично.
Какая изоляция промеж обмот... Dec 8 2015, 18:46 Ydaloj пилу подмешивают, если цикл более 50%, у вас-то он... Dec 8 2015, 19:11 ADOWWW Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 20:11) пилу п... Dec 8 2015, 19:45 Vlas Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:45) Между ... Dec 8 2015, 19:48 Ydaloj MikeSchir, да хоть истоковый. я б его выбросил - в... Dec 8 2015, 19:46 Vlas Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 22:46) MikeSc... Dec 8 2015, 19:53 Ydaloj Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 22:53) Не забуд... Dec 8 2015, 19:58 Vlas Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 22:58) познак... Dec 8 2015, 20:11 MikeSchir Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 22:53) На малых... Dec 8 2015, 20:04 MikeSchir Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 22:46) MikeSc... Dec 8 2015, 19:56 нищеброд Для наглядности взял выходную ёмкость маленьной. ... Dec 8 2015, 19:53 ADOWWW Вот осциллограммы с третьей ноги.
Нормальная рабо... Dec 8 2015, 20:03 MikeSchir Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 23:03) Вот ос... Dec 8 2015, 20:13 Ydaloj пардоньте, а между красными импульсами у вас кто р... Dec 8 2015, 20:06 MikeSchir Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 23:06) и на т... Dec 8 2015, 20:28 ADOWWW Не, ребята, оптроны не хочу применять. Траансформа... Dec 8 2015, 20:11 Vlas Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 23:11) Не, ре... Dec 8 2015, 20:15 ADOWWW Цитатана третьей осциллограмке очень красиво, импу... Dec 8 2015, 20:14 ADOWWW Жёлтая - Токовый датчик R21
Красная - затвор
Почт... Dec 8 2015, 20:43 _gari организуйте цепь размагничивания ТТ
только давеча ... Dec 8 2015, 21:19 ADOWWW Цитата(_gari @ Dec 8 2015, 22:19) организ... Dec 9 2015, 07:00 _gari Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 10:00) ТТ ест... Dec 9 2015, 07:51 ADOWWW Цитата(_gari @ Dec 9 2015, 08:51) Можно с... Dec 9 2015, 08:06 MikeSchir Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 23:43) Жёлтая... Dec 9 2015, 10:04 ADOWWW Цитата(MikeSchir @ Dec 9 2015, 11:04) Над... Dec 9 2015, 13:11 варп ADOWWW, а почему Вы применяете ИМЕННО разделительн... Dec 9 2015, 06:28 Vlas Цитата(варп @ Dec 9 2015, 09:28) ...скваж... Dec 9 2015, 07:02 варп Цитата(Vlas @ Dec 9 2015, 13:02) В этой с... Dec 9 2015, 08:05 Vlas Цитата(варп @ Dec 9 2015, 11:05) Vlas, по... Dec 9 2015, 08:23 ADOWWW Я вот такие применял,в других схемах, но устойчего... Dec 9 2015, 07:10 Vlas В сигнале тока нет постоянной составляющей. Диод н... Dec 9 2015, 07:27 ADOWWW Цитата(Vlas @ Dec 9 2015, 08:27) В сигнал... Dec 9 2015, 07:59 варп Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 13:10) Но над... Dec 9 2015, 08:17 ADOWWW Цитата(варп @ Dec 9 2015, 09:17) ADOWWW, ... Dec 9 2015, 08:54 ADOWWW Что скажите по поводу этих драйверов ? UCC27533
ht... Dec 9 2015, 08:43 _gari ADOWWW, может вы не дошли по моей преыдущей ссылке... Dec 9 2015, 08:48 варп ADOWWW, сейчас меня опять нехорошими словами обзов... Dec 9 2015, 09:30 ADOWWW Цитата(варп @ Dec 9 2015, 10:30) ADOWWW, ... Dec 9 2015, 13:02 Hexel а какова мощность агрегата? собсно вопрос почему о... Dec 9 2015, 12:10 MikeSchir Цитата(Hexel @ Dec 9 2015, 15:10) ...по п... Dec 9 2015, 12:34 Ydaloj Q6 надо вообще убрать, со всей своей обвязкой. мик... Dec 9 2015, 12:40 нищеброд Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:40) беспол... Dec 9 2015, 13:13 MikeSchir Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:40) Q6 над... Dec 9 2015, 14:08 варп ADOWWW, это верхушка айсберга... Весь я боюсь пока... Dec 9 2015, 13:06 Ydaloj а если исключить узел с токовым трансформатором, и... Dec 9 2015, 14:00 MikeSchir Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 17:00) а если... Dec 9 2015, 14:22 ADOWWW Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:00) а если... Dec 9 2015, 14:47 Plain Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 17:47) у меня... Dec 9 2015, 15:45 ADOWWW Цитата(Plain @ Dec 9 2015, 16:45) Детали ... Dec 9 2015, 16:55 нищеброд Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 19:55) Все сн... Dec 9 2015, 18:45 Vlas Цитата(нищеброд @ Dec 9 2015, 21:45) Вам ... Dec 9 2015, 19:23 ADOWWW Цитата(нищеброд @ Dec 9 2015, 19:45) Вам ... Dec 9 2015, 19:29 Vlas Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 22:29) Уменьш... Dec 9 2015, 19:43 Plain Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 19:55) Цитата... Dec 10 2015, 08:04 нищеброд Переделал модельку в однотакт.
Примерно так
Возмо... Dec 10 2015, 08:54 нищеброд С живыми диодами звона побольше. Dec 10 2015, 09:09 ADOWWW Цитата(нищеброд @ Dec 10 2015, 09:54) Пер... Dec 10 2015, 12:50 SmartRed Цитата(ADOWWW @ Dec 10 2015, 19:50) Есть ... Dec 10 2015, 13:44 Plain Во всех многочисленных многолетних предыдущих тема... Dec 9 2015, 14:19 Ydaloj MikeSchir, нравится. У ТС проблемы на малом газу, ... Dec 9 2015, 14:43 Ydaloj Не знаю, я вроде ясно изъясняюсь.
Попробую третий ... Dec 9 2015, 14:53 ADOWWW Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:53) Не зна... Dec 9 2015, 15:11 варп ADOWWW, на всякий случай расскажу случай из своей ... Dec 9 2015, 16:33 Herz Цитата(варп @ Dec 9 2015, 18:33) При сква... Dec 9 2015, 18:37 _gari Тут все более или менее понятно, желательно сигнал... Dec 9 2015, 17:39 ADOWWW Цитата(_gari @ Dec 9 2015, 18:39) Тут все... Dec 9 2015, 17:46 _gari ясно, так что там с коэф передачи ТТ ?
по форме с... Dec 9 2015, 17:56 ADOWWW ТТ 1:50 , резистор стоит 10 Ом
Да точность понятие... Dec 9 2015, 18:19 _gari Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 21:19) Странн... Dec 9 2015, 18:24 ADOWWW Вобщем думаю надо плату заказать. На макетке всёта... Dec 9 2015, 20:43 ADOWWW Вчера немного погонял на нагрузке около 300Вт, пит... Dec 10 2015, 06:02 _gari чтобы что-то советовать нужно знать ВСЕ требования... Dec 10 2015, 06:55 ADOWWW Цитата(_gari @ Dec 10 2015, 07:55) чтобы ... Dec 10 2015, 07:49 _gari Цитата(ADOWWW @ Dec 10 2015, 10:49) Источ... Dec 10 2015, 09:00 SmartRed Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 15:50) Привет... Dec 10 2015, 11:09 thickman Цитата(SmartRed @ Dec 10 2015, 15:09) мос... Dec 10 2015, 13:45 ADOWWW SmartRed , очень интересно, благодарю за наводку. ... Dec 10 2015, 14:02 thickman Если уж резонансник, тогда без оглядки на буржуев,... Dec 10 2015, 14:32
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
