|
Проблемы с " косым мостом " |
|
|
|
Dec 8 2015, 08:50
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818

|
Приветствую коллег ! Наконец собрал свой зарядник конденсатора на макетке. Косой мост, обратноход. По питанию 2000µF 450V, Трансформатор ETD59, N87, зазор 1мм, первичка 14 витков d=3мм лицендрата, выходные 4 обмотки по 21 витку d=1mm Включены после выпрямителей последовательно. Общий конденсатор фильтра сейчас,1000µF на 900В. Нагружен сопротивлением 300 Ом Контроллер 3844. Появилось несколько вопросов по ходу дела. Опыта в построении таких БП у меня пока маловато, так что нужна помощь Гуру . Испытания провожу при питании от 60В постоянки( стаб. БП ), питание контроллера 18В. Ток ключей снимаю через ТТ прямо на шине трансформатора. Звон и мусор подавил снабберами, жирной разводкой и короткими соединениями. Думаю когда соберу на печатке, еще уменьшу... Вобщем вопрос первый )) Крайне неустойчивая работа на малых значениях ШИМ. Ниже примерно 25% управляющие импульсы начинают дёргаться, становятся то широкими, то снова узкими, какие то выбросы и провалы, на обмотках каша. В таком режиме практически сразу пробиваются ключевые транзисторы. Причем всё равно, чем вызванно ограничение ширины, ограничением по току ключей или напряжением обратной связи. В конечном устройстве хочу применить релейную ОС по напряжению, просто обнаружил этот эффект и для понимания причин ввёл ОС по напряжению. При работе в диапазоне 30-50% работает устойчего. Получается при режимах близких <25% начинается какой то неучтённый мной процесс ? Вечерком выложу схему. Пока, если что интересует - спрашивайте.
--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 9 2015, 16:33
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
ADOWWW, на всякий случай расскажу случай из своей практики... Не факт, что причины в моём и в Вашем случае одинаковы, но очень уж симптомы схожи. Суть в крадце - для нужд электротранспорта пытался сделать Push-Pull преобразователь 20 Вольт в 220 Вольт с регулировкой выходного напряжения от нуля вольт до максимума.... Казалось бы, задача не ахти какая сложная..., но столкнулся с большой проблемой, победить которую не смог никак... Ниже - часть текста и рисунок из другой темы: .....Коротко об особенностях работы инвертора – в диапазоне выходных мощностей от 30% до 100% - работает вообще без проблем…Силовые ключи на радиаторах греются умеренно и беспокойства не вызывают….При скваженности импульсов 10-20% возникает одна неприятность ...Суть вот в чём – в идеале , падение напряжения на открытом силовом ключе должно быть небольшим на протяжении всего открытого состояния….Но при скваженности 0-10% всё обстоит несколько иначе …- в момент переднего фронта силовой ключ открывается полностью , и падение напряжения на нём очень мало…., но к концу достаточно короткого импульса, падение напряжения на ключе плавно растёт , и может составить в конце 3-5 Вольт…( подчеркну , что при длительности импульсов 30-50 % , этого эффекта – нет…, ключ всегда открыт до упора …)…Падение 3-5 Вольт на силовом ключе , даже при длительности импульса 2мкС , приводит к довольно сильному нагреву ключа , даже при небольшом токе нагрузки…Долгая возня с этой фигнёй позволила сделать вывод , что физика этого эффекта зарыта очень глубоко ( и , скорей всего – закономерна…) , понять и устранить этот эффект я не смог…, очевидно лишь одно – увеличение падения напряжения на ключе к концу КОРОТКОГО импульса , напрямую связана с паразитным импульсом на стоке силового ключа , в момент закрытия ключа… Про паразитный выброс подробнее …. При скваженности 0-25% , в момент закрытия силового ключа ,на его стоке возникает очень короткий ( меньше 1мкС) паразитный импульс размахом в 3-4 раза большим , чем напряжения питания…Пытался бороться с этим выбросом ( по простоте душевной …) снабберами всех мастей…, толку – мало....Позже , начитавшись про снабберы , понял , что они служат совсем для других целей …, а в инверторе с полевыми транзисторами , снабберы в принципе – не нужны…И я готов с этим согласиться …, ну одну RC цепь между стоками можно оставить , для очистки совести , но и она особо не нужна….
.... Решить эту проблему я не смог... Никак... Импульсы в затворах силовых ключей ( даже очень короткие) были идеально прямоугольными... Посмотрите у себя падение напряжения сток-исток на открытом силовом ключе..., уж очень симптомы похожи....
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
ADOWWW Проблемы с " косым мостом " Dec 8 2015, 08:50 velkarn косой мост обратноход? это как? Dec 8 2015, 10:04 _gari Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 11:50) Привет... Dec 8 2015, 11:59 ADOWWW Схему вечером загружу, я на работе сейчас, а масте... Dec 8 2015, 12:16 Vlas ЦитатаКосой мост, обратноход...при питании от 60В ... Dec 8 2015, 12:32 raptor Цитатакосой мост обратноход? это как? Dec 8 2015, 12:46 Ydaloj какой смысл делать косой обратноход?
Выброс обратн... Dec 8 2015, 12:52 ADOWWW Да схема то в принципе совершенно обыкновенная. И ... Dec 8 2015, 13:12 _gari Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 16:12) А узки... Dec 8 2015, 16:23 Ydaloj ну тогда у меня два варианта... а) макетка для ист... Dec 8 2015, 13:21 ADOWWW Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 14:21) ... а)... Dec 8 2015, 13:38 Ydaloj ОС по току в 3844 не компенсируется. ЕМНИП, у неё ... Dec 8 2015, 13:53 raptor Ydaloj, какое-то у вас искажённое понимание работы... Dec 8 2015, 15:07 Ydaloj Цитата(raptor @ Dec 8 2015, 18:07) Ydaloj... Dec 8 2015, 18:05 Vlas ЦитатаПодключаю вообще без ОС по напряжению. Тольк... Dec 8 2015, 16:06 ADOWWW Итак, выкладываю схемы.
Первичная обмотка намота... Dec 8 2015, 18:16 Ydaloj а зачем Q6?
последовательно с С17 можно воткнуть ... Dec 8 2015, 18:36 ADOWWW Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 19:36) а заче... Dec 8 2015, 19:05  Vlas Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:00) Нескол... Dec 8 2015, 19:11   ADOWWW Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 20:11) Ещё и и... Dec 8 2015, 19:21    Vlas Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:21) Да мил... Dec 8 2015, 19:38 MikeSchir Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 21:36) а заче... Dec 8 2015, 19:35 Vlas Всё вроде бы логично.
Какая изоляция промеж обмот... Dec 8 2015, 18:46 Ydaloj пилу подмешивают, если цикл более 50%, у вас-то он... Dec 8 2015, 19:11 ADOWWW Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 20:11) пилу п... Dec 8 2015, 19:45  Vlas Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:45) Между ... Dec 8 2015, 19:48 Ydaloj MikeSchir, да хоть истоковый. я б его выбросил - в... Dec 8 2015, 19:46 Vlas Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 22:46) MikeSc... Dec 8 2015, 19:53  Ydaloj Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 22:53) Не забуд... Dec 8 2015, 19:58   Vlas Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 22:58) познак... Dec 8 2015, 20:11  MikeSchir Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 22:53) На малых... Dec 8 2015, 20:04 MikeSchir Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 22:46) MikeSc... Dec 8 2015, 19:56 нищеброд Для наглядности взял выходную ёмкость маленьной. ... Dec 8 2015, 19:53 ADOWWW Вот осциллограммы с третьей ноги.
Нормальная рабо... Dec 8 2015, 20:03 MikeSchir Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 23:03) Вот ос... Dec 8 2015, 20:13 Ydaloj пардоньте, а между красными импульсами у вас кто р... Dec 8 2015, 20:06 MikeSchir Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 23:06) и на т... Dec 8 2015, 20:28 ADOWWW Не, ребята, оптроны не хочу применять. Траансформа... Dec 8 2015, 20:11 Vlas Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 23:11) Не, ре... Dec 8 2015, 20:15 ADOWWW Цитатана третьей осциллограмке очень красиво, импу... Dec 8 2015, 20:14 ADOWWW Жёлтая - Токовый датчик R21
Красная - затвор
Почт... Dec 8 2015, 20:43 _gari организуйте цепь размагничивания ТТ
только давеча ... Dec 8 2015, 21:19  ADOWWW Цитата(_gari @ Dec 8 2015, 22:19) организ... Dec 9 2015, 07:00   _gari Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 10:00) ТТ ест... Dec 9 2015, 07:51    ADOWWW Цитата(_gari @ Dec 9 2015, 08:51) Можно с... Dec 9 2015, 08:06 MikeSchir Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 23:43) Жёлтая... Dec 9 2015, 10:04  ADOWWW Цитата(MikeSchir @ Dec 9 2015, 11:04) Над... Dec 9 2015, 13:11 варп ADOWWW, а почему Вы применяете ИМЕННО разделительн... Dec 9 2015, 06:28 Vlas Цитата(варп @ Dec 9 2015, 09:28) ...скваж... Dec 9 2015, 07:02  варп Цитата(Vlas @ Dec 9 2015, 13:02) В этой с... Dec 9 2015, 08:05   Vlas Цитата(варп @ Dec 9 2015, 11:05) Vlas, по... Dec 9 2015, 08:23 ADOWWW Я вот такие применял,в других схемах, но устойчего... Dec 9 2015, 07:10 Vlas В сигнале тока нет постоянной составляющей. Диод н... Dec 9 2015, 07:27  ADOWWW Цитата(Vlas @ Dec 9 2015, 08:27) В сигнал... Dec 9 2015, 07:59 варп Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 13:10) Но над... Dec 9 2015, 08:17  ADOWWW Цитата(варп @ Dec 9 2015, 09:17) ADOWWW, ... Dec 9 2015, 08:54 ADOWWW Что скажите по поводу этих драйверов ? UCC27533
ht... Dec 9 2015, 08:43 _gari ADOWWW, может вы не дошли по моей преыдущей ссылке... Dec 9 2015, 08:48 варп ADOWWW, сейчас меня опять нехорошими словами обзов... Dec 9 2015, 09:30 ADOWWW Цитата(варп @ Dec 9 2015, 10:30) ADOWWW, ... Dec 9 2015, 13:02 Hexel а какова мощность агрегата? собсно вопрос почему о... Dec 9 2015, 12:10 MikeSchir Цитата(Hexel @ Dec 9 2015, 15:10) ...по п... Dec 9 2015, 12:34 Ydaloj Q6 надо вообще убрать, со всей своей обвязкой. мик... Dec 9 2015, 12:40 нищеброд Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:40) беспол... Dec 9 2015, 13:13 MikeSchir Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:40) Q6 над... Dec 9 2015, 14:08 варп ADOWWW, это верхушка айсберга... Весь я боюсь пока... Dec 9 2015, 13:06 Ydaloj а если исключить узел с токовым трансформатором, и... Dec 9 2015, 14:00 MikeSchir Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 17:00) а если... Dec 9 2015, 14:22 ADOWWW Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:00) а если... Dec 9 2015, 14:47  Plain Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 17:47) у меня... Dec 9 2015, 15:45   ADOWWW Цитата(Plain @ Dec 9 2015, 16:45) Детали ... Dec 9 2015, 16:55    нищеброд Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 19:55) Все сн... Dec 9 2015, 18:45     Vlas Цитата(нищеброд @ Dec 9 2015, 21:45) Вам ... Dec 9 2015, 19:23     ADOWWW Цитата(нищеброд @ Dec 9 2015, 19:45) Вам ... Dec 9 2015, 19:29      Vlas Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 22:29) Уменьш... Dec 9 2015, 19:43    Plain Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 19:55) Цитата... Dec 10 2015, 08:04     нищеброд Переделал модельку в однотакт.
Примерно так
Возмо... Dec 10 2015, 08:54      нищеброд С живыми диодами звона побольше. Dec 10 2015, 09:09      ADOWWW Цитата(нищеброд @ Dec 10 2015, 09:54) Пер... Dec 10 2015, 12:50       SmartRed Цитата(ADOWWW @ Dec 10 2015, 19:50) Есть ... Dec 10 2015, 13:44 Plain Во всех многочисленных многолетних предыдущих тема... Dec 9 2015, 14:19 Ydaloj MikeSchir, нравится. У ТС проблемы на малом газу, ... Dec 9 2015, 14:43 Ydaloj Не знаю, я вроде ясно изъясняюсь.
Попробую третий ... Dec 9 2015, 14:53 ADOWWW Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:53) Не зна... Dec 9 2015, 15:11 _gari Тут все более или менее понятно, желательно сигнал... Dec 9 2015, 17:39 ADOWWW Цитата(_gari @ Dec 9 2015, 18:39) Тут все... Dec 9 2015, 17:46 _gari ясно, так что там с коэф передачи ТТ ?
по форме с... Dec 9 2015, 17:56 ADOWWW ТТ 1:50 , резистор стоит 10 Ом
Да точность понятие... Dec 9 2015, 18:19 _gari Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 21:19) Странн... Dec 9 2015, 18:24 ADOWWW Вобщем думаю надо плату заказать. На макетке всёта... Dec 9 2015, 20:43 ADOWWW Вчера немного погонял на нагрузке около 300Вт, пит... Dec 10 2015, 06:02 _gari чтобы что-то советовать нужно знать ВСЕ требования... Dec 10 2015, 06:55 ADOWWW Цитата(_gari @ Dec 10 2015, 07:55) чтобы ... Dec 10 2015, 07:49  _gari Цитата(ADOWWW @ Dec 10 2015, 10:49) Источ... Dec 10 2015, 09:00 SmartRed Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 15:50) Привет... Dec 10 2015, 11:09 thickman Цитата(SmartRed @ Dec 10 2015, 15:09) мос... Dec 10 2015, 13:45 ADOWWW SmartRed , очень интересно, благодарю за наводку. ... Dec 10 2015, 14:02 thickman Если уж резонансник, тогда без оглядки на буржуев,... Dec 10 2015, 14:32
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|