реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблемы с " косым мостом "
ADOWWW
сообщение Dec 8 2015, 08:50
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Приветствую коллег !
Наконец собрал свой зарядник конденсатора на макетке.
Косой мост, обратноход. По питанию 2000µF 450V, Трансформатор ETD59, N87, зазор 1мм, первичка 14 витков d=3мм лицендрата,
выходные 4 обмотки по 21 витку d=1mm
Включены после выпрямителей последовательно. Общий конденсатор фильтра сейчас,1000µF на 900В. Нагружен сопротивлением 300 Ом
Контроллер 3844. Появилось несколько вопросов по ходу дела. Опыта в построении таких БП у меня пока маловато,
так что нужна помощь Гуру . Испытания провожу при питании от 60В постоянки( стаб. БП ), питание контроллера 18В.
Ток ключей снимаю через ТТ прямо на шине трансформатора. Звон и мусор подавил снабберами, жирной разводкой и короткими соединениями.
Думаю когда соберу на печатке, еще уменьшу...
Вобщем вопрос первый ))
Крайне неустойчивая работа на малых значениях ШИМ. Ниже примерно 25% управляющие импульсы начинают дёргаться,
становятся то широкими, то снова узкими, какие то выбросы и провалы, на обмотках каша. В таком режиме практически сразу пробиваются ключевые транзисторы.
Причем всё равно, чем вызванно ограничение ширины, ограничением по току ключей или
напряжением обратной связи. В конечном устройстве хочу применить релейную ОС по напряжению, просто обнаружил
этот эффект и для понимания причин ввёл ОС по напряжению.
При работе в диапазоне 30-50% работает устойчего.
Получается при режимах близких <25% начинается какой то неучтённый мной процесс ?
Вечерком выложу схему. Пока, если что интересует - спрашивайте.


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
варп
сообщение Dec 9 2015, 16:33
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



ADOWWW, на всякий случай расскажу случай из своей практики... Не факт, что причины в моём и в Вашем случае одинаковы, но очень уж симптомы схожи.
Суть в крадце - для нужд электротранспорта пытался сделать Push-Pull преобразователь 20 Вольт в 220 Вольт с регулировкой выходного напряжения от нуля вольт до максимума.... Казалось бы, задача не ахти какая сложная..., но столкнулся с большой проблемой, победить которую не смог никак...
Ниже - часть текста и рисунок из другой темы:
.....Коротко об особенностях работы инвертора – в диапазоне выходных мощностей от 30% до 100% - работает вообще без проблем…Силовые ключи на радиаторах греются умеренно и беспокойства не вызывают….При скваженности импульсов 10-20% возникает одна неприятность ...Суть вот в чём – в идеале , падение напряжения на открытом силовом ключе должно быть небольшим на протяжении всего открытого состояния….Но при скваженности 0-10% всё обстоит несколько иначе …- в момент переднего фронта силовой ключ открывается полностью , и падение напряжения на нём очень мало…., но к концу достаточно короткого импульса, падение напряжения на ключе плавно растёт , и может составить в конце 3-5 Вольт…( подчеркну , что при длительности импульсов 30-50 % , этого эффекта – нет…, ключ всегда открыт до упора …)…Падение 3-5 Вольт на силовом ключе , даже при длительности импульса 2мкС , приводит к довольно сильному нагреву ключа , даже при небольшом токе нагрузки…Долгая возня с этой фигнёй позволила сделать вывод , что физика этого эффекта зарыта очень глубоко ( и , скорей всего – закономерна…) , понять и устранить этот эффект я не смог…, очевидно лишь одно – увеличение падения напряжения на ключе к концу КОРОТКОГО импульса , напрямую связана с паразитным импульсом на стоке силового ключа , в момент закрытия ключа…
Про паразитный выброс подробнее ….
При скваженности 0-25% , в момент закрытия силового ключа ,на его стоке возникает очень короткий ( меньше 1мкС) паразитный импульс размахом в 3-4 раза большим , чем напряжения питания…Пытался бороться с этим выбросом ( по простоте душевной …) снабберами всех мастей…, толку – мало....Позже , начитавшись про снабберы , понял , что они служат совсем для других целей …, а в инверторе с полевыми транзисторами , снабберы в принципе – не нужны…И я готов с этим согласиться …, ну одну RC цепь между стоками можно оставить , для очистки совести , но и она особо не нужна….
Прикрепленное изображение

....
Решить эту проблему я не смог... Никак... Импульсы в затворах силовых ключей ( даже очень короткие) были идеально прямоугольными...
Посмотрите у себя падение напряжения сток-исток на открытом силовом ключе..., уж очень симптомы похожи....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 9 2015, 18:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(варп @ Dec 9 2015, 18:33) *
При скваженности импульсов 10-20% возникает одна неприятность ...

варп, поправлю: нет слова "скваженность", есть "скважность". И означает оно отношение периода следования к длительности импульса. Потому в процентах выражаться не может и лежит в диапазоне от 1 до бесконечности. Это так, для единства терминологии. Вы это понятие путаете с коэффициентом заполнения, похоже.
А что касается описанного Вами эффекта, то он, скорее всего, связан с работой драйвера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ADOWWW   Проблемы с " косым мостом "   Dec 8 2015, 08:50
- - velkarn   косой мост обратноход? это как?   Dec 8 2015, 10:04
- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 11:50) Привет...   Dec 8 2015, 11:59
- - ADOWWW   Схему вечером загружу, я на работе сейчас, а масте...   Dec 8 2015, 12:16
- - Vlas   ЦитатаКосой мост, обратноход...при питании от 60В ...   Dec 8 2015, 12:32
- - raptor   Цитатакосой мост обратноход? это как?   Dec 8 2015, 12:46
- - Ydaloj   какой смысл делать косой обратноход? Выброс обратн...   Dec 8 2015, 12:52
- - ADOWWW   Да схема то в принципе совершенно обыкновенная. И ...   Dec 8 2015, 13:12
|- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 16:12) А узки...   Dec 8 2015, 16:23
- - Ydaloj   ну тогда у меня два варианта... а) макетка для ист...   Dec 8 2015, 13:21
|- - ADOWWW   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 14:21) ... а)...   Dec 8 2015, 13:38
- - Ydaloj   ОС по току в 3844 не компенсируется. ЕМНИП, у неё ...   Dec 8 2015, 13:53
- - raptor   Ydaloj, какое-то у вас искажённое понимание работы...   Dec 8 2015, 15:07
|- - Ydaloj   Цитата(raptor @ Dec 8 2015, 18:07) Ydaloj...   Dec 8 2015, 18:05
- - Vlas   ЦитатаПодключаю вообще без ОС по напряжению. Тольк...   Dec 8 2015, 16:06
- - ADOWWW   Итак, выкладываю схемы. Первичная обмотка намота...   Dec 8 2015, 18:16
- - Ydaloj   а зачем Q6? последовательно с С17 можно воткнуть ...   Dec 8 2015, 18:36
|- - ADOWWW   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 19:36) а заче...   Dec 8 2015, 19:05
||- - Vlas   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:00) Нескол...   Dec 8 2015, 19:11
||- - ADOWWW   Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 20:11) Ещё и и...   Dec 8 2015, 19:21
||- - Vlas   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:21) Да мил...   Dec 8 2015, 19:38
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 21:36) а заче...   Dec 8 2015, 19:35
- - Vlas   Всё вроде бы логично. Какая изоляция промеж обмот...   Dec 8 2015, 18:46
- - Ydaloj   пилу подмешивают, если цикл более 50%, у вас-то он...   Dec 8 2015, 19:11
|- - ADOWWW   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 20:11) пилу п...   Dec 8 2015, 19:45
|- - Vlas   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 22:45) Между ...   Dec 8 2015, 19:48
- - Ydaloj   MikeSchir, да хоть истоковый. я б его выбросил - в...   Dec 8 2015, 19:46
|- - Vlas   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 22:46) MikeSc...   Dec 8 2015, 19:53
||- - Ydaloj   Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 22:53) Не забуд...   Dec 8 2015, 19:58
|||- - Vlas   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 22:58) познак...   Dec 8 2015, 20:11
||- - MikeSchir   Цитата(Vlas @ Dec 8 2015, 22:53) На малых...   Dec 8 2015, 20:04
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 22:46) MikeSc...   Dec 8 2015, 19:56
- - нищеброд   Для наглядности взял выходную ёмкость маленьной. ...   Dec 8 2015, 19:53
- - ADOWWW   Вот осциллограммы с третьей ноги. Нормальная рабо...   Dec 8 2015, 20:03
|- - MikeSchir   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 23:03) Вот ос...   Dec 8 2015, 20:13
- - Ydaloj   пардоньте, а между красными импульсами у вас кто р...   Dec 8 2015, 20:06
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Dec 8 2015, 23:06) и на т...   Dec 8 2015, 20:28
- - ADOWWW   Не, ребята, оптроны не хочу применять. Траансформа...   Dec 8 2015, 20:11
|- - Vlas   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 23:11) Не, ре...   Dec 8 2015, 20:15
- - ADOWWW   Цитатана третьей осциллограмке очень красиво, импу...   Dec 8 2015, 20:14
- - ADOWWW   Жёлтая - Токовый датчик R21 Красная - затвор Почт...   Dec 8 2015, 20:43
|- - _gari   организуйте цепь размагничивания ТТ только давеча ...   Dec 8 2015, 21:19
||- - ADOWWW   Цитата(_gari @ Dec 8 2015, 22:19) организ...   Dec 9 2015, 07:00
||- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 10:00) ТТ ест...   Dec 9 2015, 07:51
||- - ADOWWW   Цитата(_gari @ Dec 9 2015, 08:51) Можно с...   Dec 9 2015, 08:06
|- - MikeSchir   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 23:43) Жёлтая...   Dec 9 2015, 10:04
|- - ADOWWW   Цитата(MikeSchir @ Dec 9 2015, 11:04) Над...   Dec 9 2015, 13:11
- - варп   ADOWWW, а почему Вы применяете ИМЕННО разделительн...   Dec 9 2015, 06:28
|- - Vlas   Цитата(варп @ Dec 9 2015, 09:28) ...скваж...   Dec 9 2015, 07:02
|- - варп   Цитата(Vlas @ Dec 9 2015, 13:02) В этой с...   Dec 9 2015, 08:05
|- - Vlas   Цитата(варп @ Dec 9 2015, 11:05) Vlas, по...   Dec 9 2015, 08:23
- - ADOWWW   Я вот такие применял,в других схемах, но устойчего...   Dec 9 2015, 07:10
|- - Vlas   В сигнале тока нет постоянной составляющей. Диод н...   Dec 9 2015, 07:27
||- - ADOWWW   Цитата(Vlas @ Dec 9 2015, 08:27) В сигнал...   Dec 9 2015, 07:59
|- - варп   Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 13:10) Но над...   Dec 9 2015, 08:17
|- - ADOWWW   Цитата(варп @ Dec 9 2015, 09:17) ADOWWW, ...   Dec 9 2015, 08:54
- - ADOWWW   Что скажите по поводу этих драйверов ? UCC27533 ht...   Dec 9 2015, 08:43
- - _gari   ADOWWW, может вы не дошли по моей преыдущей ссылке...   Dec 9 2015, 08:48
- - варп   ADOWWW, сейчас меня опять нехорошими словами обзов...   Dec 9 2015, 09:30
|- - ADOWWW   Цитата(варп @ Dec 9 2015, 10:30) ADOWWW, ...   Dec 9 2015, 13:02
- - Hexel   а какова мощность агрегата? собсно вопрос почему о...   Dec 9 2015, 12:10
|- - MikeSchir   Цитата(Hexel @ Dec 9 2015, 15:10) ...по п...   Dec 9 2015, 12:34
- - Ydaloj   Q6 надо вообще убрать, со всей своей обвязкой. мик...   Dec 9 2015, 12:40
|- - нищеброд   Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:40) беспол...   Dec 9 2015, 13:13
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:40) Q6 над...   Dec 9 2015, 14:08
- - варп   ADOWWW, это верхушка айсберга... Весь я боюсь пока...   Dec 9 2015, 13:06
- - Ydaloj   а если исключить узел с токовым трансформатором, и...   Dec 9 2015, 14:00
|- - MikeSchir   Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 17:00) а если...   Dec 9 2015, 14:22
|- - ADOWWW   Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:00) а если...   Dec 9 2015, 14:47
|- - Plain   Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 17:47) у меня...   Dec 9 2015, 15:45
|- - ADOWWW   Цитата(Plain @ Dec 9 2015, 16:45) Детали ...   Dec 9 2015, 16:55
|- - нищеброд   Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 19:55) Все сн...   Dec 9 2015, 18:45
||- - Vlas   Цитата(нищеброд @ Dec 9 2015, 21:45) Вам ...   Dec 9 2015, 19:23
||- - ADOWWW   Цитата(нищеброд @ Dec 9 2015, 19:45) Вам ...   Dec 9 2015, 19:29
||- - Vlas   Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 22:29) Уменьш...   Dec 9 2015, 19:43
|- - Plain   Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 19:55) Цитата...   Dec 10 2015, 08:04
|- - нищеброд   Переделал модельку в однотакт. Примерно так Возмо...   Dec 10 2015, 08:54
|- - нищеброд   С живыми диодами звона побольше.   Dec 10 2015, 09:09
|- - ADOWWW   Цитата(нищеброд @ Dec 10 2015, 09:54) Пер...   Dec 10 2015, 12:50
|- - SmartRed   Цитата(ADOWWW @ Dec 10 2015, 19:50) Есть ...   Dec 10 2015, 13:44
- - Plain   Во всех многочисленных многолетних предыдущих тема...   Dec 9 2015, 14:19
- - Ydaloj   MikeSchir, нравится. У ТС проблемы на малом газу, ...   Dec 9 2015, 14:43
- - Ydaloj   Не знаю, я вроде ясно изъясняюсь. Попробую третий ...   Dec 9 2015, 14:53
|- - ADOWWW   Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2015, 15:53) Не зна...   Dec 9 2015, 15:11
- - _gari   Тут все более или менее понятно, желательно сигнал...   Dec 9 2015, 17:39
|- - ADOWWW   Цитата(_gari @ Dec 9 2015, 18:39) Тут все...   Dec 9 2015, 17:46
- - _gari   ясно, так что там с коэф передачи ТТ ? по форме с...   Dec 9 2015, 17:56
- - ADOWWW   ТТ 1:50 , резистор стоит 10 Ом Да точность понятие...   Dec 9 2015, 18:19
|- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Dec 9 2015, 21:19) Странн...   Dec 9 2015, 18:24
- - ADOWWW   Вобщем думаю надо плату заказать. На макетке всёта...   Dec 9 2015, 20:43
- - ADOWWW   Вчера немного погонял на нагрузке около 300Вт, пит...   Dec 10 2015, 06:02
- - _gari   чтобы что-то советовать нужно знать ВСЕ требования...   Dec 10 2015, 06:55
|- - ADOWWW   Цитата(_gari @ Dec 10 2015, 07:55) чтобы ...   Dec 10 2015, 07:49
|- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Dec 10 2015, 10:49) Источ...   Dec 10 2015, 09:00
- - SmartRed   Цитата(ADOWWW @ Dec 8 2015, 15:50) Привет...   Dec 10 2015, 11:09
|- - thickman   Цитата(SmartRed @ Dec 10 2015, 15:09) мос...   Dec 10 2015, 13:45
- - ADOWWW   SmartRed , очень интересно, благодарю за наводку. ...   Dec 10 2015, 14:02
- - thickman   Если уж резонансник, тогда без оглядки на буржуев,...   Dec 10 2015, 14:32
7 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 22:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01417 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016