защита по выходу для BLF881 и аналогичных LDMOS, видимо есть какие то тонкости ?:) Опции

[mux]

схемку делал усилителя на BLF881- родная эволюшен борд - ответвитель мощности прям и обратной) и сьём с него на AD8307 напряжение с которого выключало питание этой усилительной ступени 881
СЖЁГ УЖЕ ДВА! (BLF871 и BLF881)
скорость выключения после "потери антенны" где то как то должна нормироваться? - я оценить не могу -но помоему у меня по цепочке coupler -AD8307 -AD8032 ->ключ выключения 50вольт - ну набегают (наверное)10-20-30-40-50 милисек

или надо что то по другому воять? ещё быстрее ?

[ASDFG123]

А вы уверены что мерите ксв ? ад8307 измеряет до 500 Мгц еще не известно, что она на Ггц показывает. И измерьте напряжение на ответвителе. При 50 нагрузке на reflected порте должно быть почти 0.
Вот еще статья про эти детекторы http://www.analog.com/media/en/technical-d...ref=ASC-AP-1461

[mux]

да спасиб - я есно прочитал статьи прежде чем применить AD8307 - он нормируется до 500 но с завалом чутья -3дб работает до 900 ( в даташите) - моя частота 618.... рассматривался вариант AD8314 но сделано уже как сделано Ж)

куплер полосковый - считался на -30дб отвода ( скалывался с эфирного передатчика NEC) - замерить там могу только падающую мощность - она на этом отводе 0-3-5дбm
а вот отражённой -- ну вот её то и незаметно...

нужно видимо сооружать какую то "рассогласованую" нагрузку - на 1,25 КСВ .....
как бы это замутить ? а то сейчас я конечно не совсем прально пытаюсь это настроить - у меня или работа на "пральный" терминатор с 1,05 или XX

[serega_sh____]

да спасиб - я есно прочитал статьи прежде чем применить AD8307 - он нормируется до 500 но с завалом чутья -3дб работает до 900 ( в даташите) - моя частота 618.... рассматривался вариант AD8314 но сделано уже как сделано Ж)
куплер полосковый - считался на -30дб отвода ( скалывался с эфирного передатчика NEC) - замерить там могу только падающую мощность - она на этом отводе 0-3-5дбm
а вот отражённой -- ну вот её то и незаметно...
нужно видимо сооружать какую то "рассогласованую" нагрузку - на 1,25 КСВ .....
как бы это замутить ? а то сейчас я конечно не совсем прально пытаюсь это настроить - у меня или работа на "пральный" терминатор с 1,05 или XX

Ну всё понятно...
Чтоб больше денег не тратить советую Вам купить что то готовое. Типа такого - http://194.75.38.69/pdfs/LZY-2+.pdf или аналогичные. Выйдет дешевле.

[mux]

http://194.75.38.69/pdfs/LZY-2+.pdf... ценники их знаю
то что по ссылке имелО 20W(+43) по сжатию (P-1) -это около 2 ватт в моем режиме и стоило ТАМ 1350 дол
да и кроме того -Open load is not recommended, potentially can cause damage - видимо и явилось причиной сдутия их вот на это
http://194.75.38.69/pdfs/ZHL-20W-13+.pdf -
внутри минисёркитов этих стоит вот это - http://www.wantcominc.com/DataSheets/WPA/WPA0510A.pdf
коробку и вентиляторы делает минисекит
с такой мощностью P-1=40dBm вопросов не возникает вообще - это реализуется готовыми гибридными микросхемами
типа WPA например.... или на двух гибридках от кабельного тв по 30дол - это можно задёшево получить
там не стоит вопрос о КСВ

я о каскаде который дает в 10 раз больше чем эти гибридки
он появляется при увеличении мощности....для получения 20ватт (DVBT) - нужно чтоб девайс имел IP3>68dBm P-1>54dBm
тут и цены другие и "засады" поболее


а купить готовый передатчик -это даа -мысль -почти готов согласится
ценники тоже представляю себе........

[serega_sh____]

....
а купить готовый передатчик -это даа -мысль -почти готов согласится
ценники тоже представляю себе........

Ну научится настраивать на одной измериловке больше потратите, + опыт, который пропорционален испорченному оборудованию.

А по поводу защиты есть три метода:
1. Вентиль. Но он большой и часто узкополосный. Бывают коаксиального типа, например см. pasternak.. Но посоветовать производителя подешевле не смогу.
2. Аттенюатор. Достаточно поставить 3дБ аттенюатор (или больше) на выход и тогда КСВ никогда не привысит 3. Если аттенюатор больше, то КСВ будет меньше. Но тут Вам придётся пожертвовать половину или больше полезной СВЧ мощности.
3. Иметь транзистор (/усилитель/блок) который будет иметь двойной запас по пробивному напряжению СИ по пиковому СВЧ напряжению. (кажется это называется "работающие в облегченном режиме по пробивному напряжению СИ"). Но у разных производителей это по разному называется (выдерживающие КСВ стресс и т.п.), но это Вам уже ранее советовали.

тут надо Вам уж выбрать подходящий для Вас вариант.

[freeport]

Если нужно работать в широкой полосе, то таких вентилей не найти. Обычно в таких случаях складывают мощности двух усилителей через квадратурный мост. КСВ в таком случае не превысит 3 (при обрыве, замыкании). Квадратурные мосты широкополосны, перекрытие по частоте больше 3.

[microwave_spb]

КСВ в таком случае не превысит 3 (при обрыве, замыкании).

Не могли бы вы пояснить следующее: а куда денется отраженная мощность от места отрыва антенны? В нагрузку она точно не пойдет, устройство то взаимное и нагрузка сидит на развязанном с антенной порте. Значит отраженная мощность пойдет обратно в усилители, и КСВ будет определяться потерями в мосте и будет значительно больше 3.




Кстати про вентили. Существуют октавные вентили и многооктавные вентили. Такие например феррит-квазар выпускает. Правда цена у них не маленькая и на требуемую мощность поискать надо.

Сообщение отредактировал microwave_spb - Dec 15 2015, 11:46

[serega_sh____]

Не могли бы вы пояснить следующее: а куда денется отраженная мощность от места отрыва антенны? В нагрузку она точно не пойдет, устройство то взаимное и нагрузка сидит на развязанном с антенной порте. Значит отраженная мощность пойдет обратно в усилители, и КСВ будет определяться потерями в мосте и будет значительно больше 3.
Кстати про вентили. Существуют октавные вентили и многооктавные вентили. Такие например феррит-квазар выпускает. Правда цена у них не маленькая и на требуемую мощность поискать надо.

1. Ну как бы часть уйдет. А часть вернётся. Всё относительно. Надо количественно оценить
3дБ это половина мощности.
Логика такая: Сигнал проходя в прямом направлении через аттенюатор на ХХ(КЗ или другое состояние), теряет половину мощности. Потом отражается от ХХ (КЗ) и обратно в аттенюаторе опять потеряет половину от половины мощности. Итого вернётся 0,25P часть мощности. А это и есть КСВ = 3
Аналогично с аттенюатором на 10дБ. В прямом направлении теряет 10дБ. т.е. останется от мощности 0,1P. Потом отразится и опять потеряет в аттенюаторе 10дБ, т.е. останется 0,01P. А в КСВ это будет 1,22.
Но часто, нагрузка бывает несколько лучше КСВ =20, и поэтому реально будет лучше.

кстати1. Таким методом можно проверять потери в коаксиально-микрополосковых переходах. При нормальной калибровке видно потери в переходе равные 0,1дБ. Только лучше при проверке замыкать микрополосок на землю. Точнее будет. Там какие то заморочки, толи с краевой ёмкостью, толи с излучением. х.з. не разбирался.
кстати2. а как по Вашему мнению делают плохое КСВ при испытаниях на КСВстрессоустойчивость при КСВ = 20 или вторую и 3ю гармонику оптимизируют? как раз вдувают на выход мощу. см. рисунок 6.b и 6.с https://www.maurymw.com/pdf/datasheets/5A-062.pdf


2. Про октавные, кажется там потери большие. Как то не сталкивался. Незнаю. Опыта нет.



идею про мост. нескажу. Незнаю. Чего то мне не нравится эта идея с мостом....

[mux]

аа ..... похоже даааа
счаз потыкал в каскаде драйвера ( балансный усилитель между двумя мостамианарен 11304)
мощность выделяемая на резисторе терминатора в основном зависит от самих усилителей - там выделяется в основном "мощность их сумарного рассогласования" ( ставишь палец на выходную полоску любого из усилителей) и на резисторе терминатора получается прирост мощности - а вот от от нагрузки( антенны) она зависит но сильно меньше......

предполагаю что действительно "ход волны" такой - мощность отраженная от нагрузки просто делится мостом и попадает в выходные цепи усилителей поделённой на 2 (-3дб грубо) -вызывает "дистурбацию" ))) и уже потом это возмущение на вторично обратном ходу так же выделяется на терминаторе........

если ход этих мыслей пральный ..... то оно как то не спасает наверное -потому что если одиночный транзистор например в 100 усл ватт выходил из строя от отражёнки в 5 ватт ---то 2 по 50 усл ватт транзистора включеные в мост - получат по 2,5 ватта отраженки так же.......

другими словами применение 2 транзисторов по 50 ватт на которые допускается КСВ 10-1 в мостовом включении - не позволяют получить эквивалент 100ватт с КСВ 20-1 ( КСВ допустимый останется тем же)

нее?

[microwave_spb]

если ход этих мыслей пральный ..... то оно как то не спасает наверное -потому что если одиночный транзистор например в 100 усл ватт выходил из строя от отражёнки в 5 ватт ---то 2 по 50 усл ватт транзистора включеные в мост - получат по 2,5 ватта отраженки так же.......

другими словами применение 2 транзисторов по 50 ватт на которые допускается КСВ 10-1 в мостовом включении - не позволяют получить эквивалент 100ватт с КСВ 20-1 ( КСВ допустимый останется тем же)

нее?

Все верно! Применение квадратурного моста спасет только от пробоя транзистора из-за превышения рассеиваемой мощности и только в случае плохого согласования транзистора по выходу.

по отраженке от "антенны" помоему остается или вентиля или чето точить с быстрым реагированием по схеме : ответвитель от выходного сигнала отраженки детектор оу и свитч питания каскада(дов ).....

еще вариант снизить напряжение сток-исток транзистора

еще проще поставить на выход аттенюатор/резистор, как советовали ранее, чтобы гарантированно обеспечить требуемое КСВ

активная защита скорее всего сработать не успеет.

Сообщение отредактировал microwave_spb - Dec 15 2015, 16:47

[freeport]

Все верно! Применение квадратурного моста спасет только от пробоя транзистора из-за превышения рассеиваемой мощности и только в случае плохого согласования транзистора по выходу.

Неверно. Книжку Шумилина вы все таки не желаете читать. Квадратурный мост защищает усилитель от рассогласования в нагрузке, т.е после моста. А также если один из усилителей выйдет из строя, то второй будет защищен.

mux
Транзисторы у вас выходят из строя по какой-то другой причине, не от рассогласования. Вы же усилитель на какую-то нагрузку включаете. А ваш транзистор держит КСВ=10 по выходу. Может у вас, например, пробиваются конденсатры в выходных цепях от перенапряжения.

Сообщение отредактировал freeport - Dec 15 2015, 20:40