реклама на сайте
подробности

 
 
> Непонятка со спектром
_Anatoliy
сообщение Dec 27 2015, 10:40
Сообщение #1


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Проверяю новый для меня модулятор ADRF6755.
Частота дискретизации 60 МГц. Частота гетеродина в модуляторе F0.
1). На вход ЦАП с FPGA подаю реальный синус с частотой 29 МГц. На выходе модулятора вижу четыре палки с частотами +29Мгц +31МГц -29МГц -31МГц относительно F0. Здесь всё понятно и вопросов нет.
2). На вход ЦАП с FPGA подаю комплексную экспоненту с частотой 29 МГц. На выходе модулятора вижу две палки с частотами +29Мгц -31МГц относительно F0. Ведь должна быть только частота +29 МГц, откуда может браться частота -31МГц (60 - 29 = 31)?
3). Если захватить отсчёты в FPGA и посмотреть спектр комплексного сигнала то видно только одну палку 29 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
des00
сообщение Dec 27 2015, 15:07
Сообщение #2


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 27 2015, 18:40) *
2). На вход ЦАП с FPGA подаю комплексную экспоненту с частотой 29 МГц. На выходе модулятора вижу две палки с частотами +29Мгц -31МГц относительно F0. Ведь должна быть только частота +29 МГц, откуда может браться частота -31МГц (60 - 29 = 31)?

А разве так не должно быть ?

Сформировав комплексную синусоиду, вы убрали палку -29 МГц, потому что в комплексном спектре ее нет. Тоже самое произошло и в других зонах найквиста, но сам сигнал в этих зонах ни куда не делся. Сигнал во второй зоне имеет инверсию, поэтому у вас палка и встала не на +31МГц, а на -31МГц

А вообще вы крутой. Работать с ЦАП с сигналами до 0.97 от частоты найквиста.... Это же какая должна быть переходная полоса фильтра (и линейность ГВЗ), на выходе ЦАП, что бы зеркала отрезались....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 28 2015, 03:49
Сообщение #3


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 27 2015, 18:07) *
А вообще вы крутой. Работать с ЦАП с сигналами до 0.97 от частоты найквиста.... Это же какая должна быть переходная полоса фильтра (и линейность ГВЗ), на выходе ЦАП, что бы зеркала отрезались....

Контрольный вопрос.
Зачем нужен фильтр с крутой переходной полосой если вблизи моего сигнала никаких образов нет? Думаю что комплексный спектр в зонах найквиста не зеркалится (как в случае реального сигнала) , а копируется как есть. Тогда расстояние между образами будет всегда одно и тоже и равно Fs. Отсюда и частота моей "непонятной" палки : 29 - 60 = -31. Другая ближайшая палка будет на частоте +89 МГц, но её режет мой фильтр перед модулятором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 28 2015, 04:26
Сообщение #4


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 28 2015, 11:49) *
Зачем нужен фильтр с крутой переходной полосой если вблизи моего сигнала никаких образов нет?

Ну сигнал на выходе ЦАП все равно есть, ведь сигнал на его выходе вещественный. Только потом квадратурный модулятор делает свое дело. Если вам не мешает -31 МГц палка, то можно и забить.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 28 2015, 05:46
Сообщение #5


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 28 2015, 07:26) *
Ну сигнал на выходе ЦАП все равно есть, ведь сигнал на его выходе вещественный. Только потом квадратурный модулятор делает свое дело. Если вам не мешает -31 МГц палка, то можно и забить.

На выходе ЦАП сигнал комплексный (RE+IM). Но за подсказку в решении вопроса спасибо! beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 28 2015, 12:08
Сообщение #6


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 28 2015, 12:46) *
На выходе ЦАП сигнал комплексный (RE+IM).

нууу, это как смотреть. ЦАП тупо преобразует код в ток/напряжение. Двухканальный цап это просто два цапа рядом. Выходы этих цапов становятся комплексными если смотреть их в комплексе. А спектр становиться комплексным, при наблюдении панорамником, только на выходе квадратурного модулятора. Без квадратурного модулятора, цап это просто цап sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 28 2015, 14:47
Сообщение #7


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 28 2015, 15:08) *
нууу, это как смотреть. ЦАП тупо преобразует код в ток/напряжение. Двухканальный цап это просто два цапа рядом. Выходы этих цапов становятся комплексными если смотреть их в комплексе. А спектр становиться комплексным, при наблюдении панорамником, только на выходе квадратурного модулятора. Без квадратурного модулятора, цап это просто цап sm.gif

Интересно, а для чего вы мне всё это рассказываете? laughing.gif
Я,когда говорил что выход комплексный,естественно не рассматривал отдельные компоненты комплексного сигнала. На модулятор приходит комплексный сигнал? Комплексный. Мне,как наверное и любому другому,главное - результат. А результат это выход модулятора,и на нём видно что нет никаких ложных образов вблизи полезного сигнала и крутые фильтры совсем не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 28 2015, 15:16
Сообщение #8


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 28 2015, 21:47) *
Интересно, а для чего вы мне всё это рассказываете? laughing.gif

да я не вам. я в принципе sm.gif
Цитата
А результат это выход модулятора,и на нём видно что нет никаких ложных образов вблизи полезного сигнала и крутые фильтры совсем не нужны.

ну я обычно работаю с полосовыми сигналами, а не с конкретными палками. хорошо если у вас все получилось sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 28 2015, 15:35
Сообщение #9


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ Dec 28 2015, 18:16) *
да я не вам. я в принципе sm.gif
ну я обычно работаю с полосовыми сигналами, а не с конкретными палками. хорошо если у вас все получилось sm.gif

Я тоже в основном с полосовыми сигналами имею дело,только особой разницы не вижу. Посмотрите как работает ап-конвертер в ЦАП AD9789, там как раз конвертирование выполняется без участия классического конвертера,а при помощи различных зон найквиста. А там сигнал уж точно полосовой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 28 2015, 16:24
Сообщение #10


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(_Anatoliy @ Dec 28 2015, 22:35) *
Я тоже в основном с полосовыми сигналами имею дело,только особой разницы не вижу.

ну вот поставил я спектр с границами -0.95*Fn ... 0.95Fn и и на выходе модулятора у меня стоит он и кучка его соседей зеркал. Если требований по ACPR нет, то можно и так оставить. А если требования к подавлению побочных излучений есть и они достаточно строгие ? (-60дб например)? Ваши предложения?

Цитата(_Anatoliy @ Dec 28 2015, 22:35) *
Посмотрите как работает ап-конвертер в ЦАП AD9789, там как раз конвертирование выполняется без участия классического конвертера,а при помощи различных зон найквиста. А там сигнал уж точно полосовой.

Хмм, вижу классическую интерполяцию, фильтрацию и заброс комплексным смесителем сигнала куда надо. Ядро самого ЦАП работает 2.4 гига. Фильтр на выходе ЦАП все равно нужен.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _Anatoliy   Непонятка со спектром   Dec 27 2015, 10:40
- - Lmx2315   ..у вас между ЦАП и модулятором фильтров нет? Не д...   Dec 27 2015, 12:09
|- - _Anatoliy   Цитата(Lmx2315 @ Dec 27 2015, 15:09) ..у ...   Dec 27 2015, 14:53
|- - Lmx2315   Цитата(_Anatoliy @ Dec 27 2015, 17:53) А ...   Dec 27 2015, 15:46
|- - des00   Цитата(Lmx2315 @ Dec 27 2015, 22:46) ..в ...   Dec 27 2015, 15:55
|- - _Anatoliy   Цитата(des00 @ Dec 27 2015, 18:07) А разв...   Dec 27 2015, 15:11
||- - des00   Цитата(_Anatoliy @ Dec 27 2015, 23:11) А ...   Dec 27 2015, 15:16
||- - _Anatoliy   Цитата(des00 @ Dec 27 2015, 18:15) А как ...   Dec 27 2015, 15:18
||- - des00   Цитата(_Anatoliy @ Dec 27 2015, 23:18) Кс...   Dec 27 2015, 15:21
||- - _Anatoliy   Цитата(des00 @ Dec 27 2015, 18:21) Хмм. М...   Dec 27 2015, 15:35
||- - des00   Цитата(_Anatoliy @ Dec 27 2015, 22:35) По...   Dec 27 2015, 15:39
|- - _Anatoliy   Цитата(des00 @ Dec 28 2015, 19:24) ну вот...   Dec 29 2015, 04:14
|- - _Anatoliy   Я кажется понял в чём у нас разногласие. Цитата: ...   Dec 29 2015, 06:48
|- - des00   Цитата(_Anatoliy @ Dec 29 2015, 14:48) Я ...   Dec 29 2015, 12:59
|- - _Anatoliy   Цитата(des00 @ Dec 29 2015, 15:59) да име...   Dec 29 2015, 15:14
|- - ViKo   Цитата(_Anatoliy @ Dec 29 2015, 18:14) Хм...   Dec 29 2015, 16:50
|- - _Anatoliy   Цитата(ViKo @ Dec 29 2015, 19:50) А разве...   Dec 29 2015, 18:11
- - ViKo   Не понимаю, о каких разногласиях идет речь. Есть с...   Dec 29 2015, 14:20
- - тау   Цитата(_Anatoliy @ Dec 29 2015, 19:14) см...   Dec 29 2015, 19:04
|- - _Anatoliy   Цитата(тау @ Dec 29 2015, 22:04) в спектр...   Dec 30 2015, 03:56
- - ViKo   От адресата меняется содержание вопроса или ответа...   Dec 30 2015, 06:26
- - _Anatoliy   Похоже тему пора закрывать.   Dec 30 2015, 07:00
- - Lmx2315   Цитата(ViKo @ Dec 30 2015, 10:26) От адре...   Dec 30 2015, 07:06
- - _Anatoliy   Цитата(Lmx2315 @ Dec 30 2015, 10:06) ..но...   Dec 30 2015, 07:26
- - ViKo   Цитата(Lmx2315 @ Dec 30 2015, 10:06) ..но...   Dec 30 2015, 07:46
- - ViKo   Цитата(Lmx2315 @ Dec 30 2015, 10:06) ..но...   Dec 30 2015, 07:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 18:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016