Непонятка со спектром Опции

[_Anatoliy]

Проверяю новый для меня модулятор ADRF6755.
Частота дискретизации 60 МГц. Частота гетеродина в модуляторе F0.
1). На вход ЦАП с FPGA подаю реальный синус с частотой 29 МГц. На выходе модулятора вижу четыре палки с частотами +29Мгц +31МГц -29МГц -31МГц относительно F0. Здесь всё понятно и вопросов нет.
2). На вход ЦАП с FPGA подаю комплексную экспоненту с частотой 29 МГц. На выходе модулятора вижу две палки с частотами +29Мгц -31МГц относительно F0. Ведь должна быть только частота +29 МГц, откуда может браться частота -31МГц (60 - 29 = 31)?
3). Если захватить отсчёты в FPGA и посмотреть спектр комплексного сигнала то видно только одну палку 29 МГц.

[des00]

2). На вход ЦАП с FPGA подаю комплексную экспоненту с частотой 29 МГц. На выходе модулятора вижу две палки с частотами +29Мгц -31МГц относительно F0. Ведь должна быть только частота +29 МГц, откуда может браться частота -31МГц (60 - 29 = 31)?

А разве так не должно быть ?

Сформировав комплексную синусоиду, вы убрали палку -29 МГц, потому что в комплексном спектре ее нет. Тоже самое произошло и в других зонах найквиста, но сам сигнал в этих зонах ни куда не делся. Сигнал во второй зоне имеет инверсию, поэтому у вас палка и встала не на +31МГц, а на -31МГц

А вообще вы крутой. Работать с ЦАП с сигналами до 0.97 от частоты найквиста.... Это же какая должна быть переходная полоса фильтра (и линейность ГВЗ), на выходе ЦАП, что бы зеркала отрезались....

[_Anatoliy]

А вообще вы крутой. Работать с ЦАП с сигналами до 0.97 от частоты найквиста.... Это же какая должна быть переходная полоса фильтра (и линейность ГВЗ), на выходе ЦАП, что бы зеркала отрезались....

Контрольный вопрос.
Зачем нужен фильтр с крутой переходной полосой если вблизи моего сигнала никаких образов нет? Думаю что комплексный спектр в зонах найквиста не зеркалится (как в случае реального сигнала) , а копируется как есть. Тогда расстояние между образами будет всегда одно и тоже и равно Fs. Отсюда и частота моей "непонятной" палки : 29 - 60 = -31. Другая ближайшая палка будет на частоте +89 МГц, но её режет мой фильтр перед модулятором.

[des00]

Зачем нужен фильтр с крутой переходной полосой если вблизи моего сигнала никаких образов нет?

Ну сигнал на выходе ЦАП все равно есть, ведь сигнал на его выходе вещественный. Только потом квадратурный модулятор делает свое дело. Если вам не мешает -31 МГц палка, то можно и забить.

[_Anatoliy]

Ну сигнал на выходе ЦАП все равно есть, ведь сигнал на его выходе вещественный. Только потом квадратурный модулятор делает свое дело. Если вам не мешает -31 МГц палка, то можно и забить.

На выходе ЦАП сигнал комплексный (RE+IM). Но за подсказку в решении вопроса спасибо!

[des00]

На выходе ЦАП сигнал комплексный (RE+IM).

нууу, это как смотреть. ЦАП тупо преобразует код в ток/напряжение. Двухканальный цап это просто два цапа рядом. Выходы этих цапов становятся комплексными если смотреть их в комплексе. А спектр становиться комплексным, при наблюдении панорамником, только на выходе квадратурного модулятора. Без квадратурного модулятора, цап это просто цап

[_Anatoliy]

нууу, это как смотреть. ЦАП тупо преобразует код в ток/напряжение. Двухканальный цап это просто два цапа рядом. Выходы этих цапов становятся комплексными если смотреть их в комплексе. А спектр становиться комплексным, при наблюдении панорамником, только на выходе квадратурного модулятора. Без квадратурного модулятора, цап это просто цап

Интересно, а для чего вы мне всё это рассказываете?
Я,когда говорил что выход комплексный,естественно не рассматривал отдельные компоненты комплексного сигнала. На модулятор приходит комплексный сигнал? Комплексный. Мне,как наверное и любому другому,главное - результат. А результат это выход модулятора,и на нём видно что нет никаких ложных образов вблизи полезного сигнала и крутые фильтры совсем не нужны.

[des00]

Интересно, а для чего вы мне всё это рассказываете?

да я не вам. я в принципе

А результат это выход модулятора,и на нём видно что нет никаких ложных образов вблизи полезного сигнала и крутые фильтры совсем не нужны.

ну я обычно работаю с полосовыми сигналами, а не с конкретными палками. хорошо если у вас все получилось

[_Anatoliy]

да я не вам. я в принципе
ну я обычно работаю с полосовыми сигналами, а не с конкретными палками. хорошо если у вас все получилось

Я тоже в основном с полосовыми сигналами имею дело,только особой разницы не вижу. Посмотрите как работает ап-конвертер в ЦАП AD9789, там как раз конвертирование выполняется без участия классического конвертера,а при помощи различных зон найквиста. А там сигнал уж точно полосовой.

[des00]

Я тоже в основном с полосовыми сигналами имею дело,только особой разницы не вижу.

ну вот поставил я спектр с границами -0.95*Fn ... 0.95Fn и и на выходе модулятора у меня стоит он и кучка его соседей зеркал. Если требований по ACPR нет, то можно и так оставить. А если требования к подавлению побочных излучений есть и они достаточно строгие ? (-60дб например)? Ваши предложения?

Посмотрите как работает ап-конвертер в ЦАП AD9789, там как раз конвертирование выполняется без участия классического конвертера,а при помощи различных зон найквиста. А там сигнал уж точно полосовой.

Хмм, вижу классическую интерполяцию, фильтрацию и заброс комплексным смесителем сигнала куда надо. Ядро самого ЦАП работает 2.4 гига. Фильтр на выходе ЦАП все равно нужен.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[_Anatoliy]

ну вот поставил я спектр с границами -0.95*Fn ... 0.95Fn и и на выходе модулятора у меня стоит он и кучка его соседей зеркал. Если требований по ACPR нет, то можно и так оставить. А если требования к подавлению побочных излучений есть и они достаточно строгие ? (-60дб например)? Ваши предложения?

Это всё верно, но совсем из другой оперы.

Хмм, вижу классическую интерполяцию, фильтрацию и заброс комплексным смесителем сигнала куда надо. Ядро самого ЦАП работает 2.4 гига. Фильтр на выходе ЦАП все равно нужен.

Это не так. Здесь не вся схема, комплексный смеситель работает на частотах всего лишь 0... Fs/16 (сносит сигнал с нуля на ПЧ), а снос с ПЧ на нужную выходную ВЧ производится выбором нужной зоны Найквиста частоты Fs/16(здесь Fs это те 2.4 гига). И при этом не исключается ситуация когда одна часть спектра полосового сигнала находится в одной зоне Найквиста частоты Fs/16, а другая часть - в соседней зоне. И с сигналом ничего плохого не происходит, его структура не нарушается. Насколько я понял именно возможность такой ситуации Вы оспаривали. Если я ошибся - приношу извинения. А фильтр на выходе AD9789 конечно нужен, только на частоты превышающие Fs/2 .

[_Anatoliy]

Я кажется понял в чём у нас разногласие.
Цитата:

Код

Работать с ЦАП с сигналами до 0.97 от частоты найквиста.... Это же какая должна быть переходная полоса фильтра (и линейность ГВЗ), на выходе ЦАП, что бы зеркала отрезались....

Подозреваю что здесь Вы имели ввиду "до 0.97 от полосы найквиста". Я же прочитал только то что написано. Если это действительно так то тогда никаких разногласий нет. Я правильно понял?

[des00]

Я кажется понял в чём у нас разногласие.
Цитата:

Код

Работать с ЦАП с сигналами до 0.97 от частоты найквиста.... Это же какая должна быть переходная полоса фильтра (и линейность ГВЗ), на выходе ЦАП, что бы зеркала отрезались....

Подозреваю что здесь Вы имели ввиду "до 0.97 от полосы найквиста". Я же прочитал только то что написано. Если это действительно так то тогда никаких разногласий нет. Я правильно понял?

да именно так просто формулу "максимальная частота спектра сигнала = 0.97 * Fn" написал как "0.97 от полосы"

[_Anatoliy]

да именно так просто формулу "максимальная частота спектра сигнала = 0.97 * Fn" написал как "0.97 от полосы"

Всё ясно. С наступающим новым годом!

Не понимаю, о каких разногласиях идет речь. Есть сигнал с частотой 29 МГц, дискретизированный частотой 60 MГц. Отфильтровать 31 МГц, получающуюся в процессе дискретизации - да, трудно. Полагаться, что после квадратурной модуляции она сама собой уничтожится? - наверное... не уверен. Но береженого бог бережет. Зачем подавать на модулятор ступеньки, если можно попытаться их отфильтровать?

Хм,я думал тема уже закончилась. А Вы сможете объяснить на пальцах откуда в комплексном сигнале +29 МГц при Fs = 60 МГц появится образ +31 МГц? Как Вы это понимаете?